"Sans Lénine, les communistes n'existeraient plus aujourd'hui..."

Vu le tort qu'il a fait à la cause, maintenant souvent liée au totalitarisme, j'ai plutôt tendance à croire le contraire: la cause se porterait surement mieux.

Lénine a été à l'origine de l'URSS et sans l'URSS, jamais le communisme ne se serait diffusé et se serait imposé dans de nombreux pays.

A mon avis, sans lui, le communisme serait resté une idéologie théorique.

Le communisme a plutot tenté de se développer malgré l'URSS et Lénine... Il existait avant lui (comme on l'a vu pendant la Commune), il a existé en même temps, et s'est fait annihiler par Lénine et ses amis bolchéviks, comme on l'a vu avec la Makhnovchtchina et l'assaut sur Kronstadt, et il a existé après, malgré les efforts acharnés du "camp" de l'URSS, aux côtés de notre camp, pour supprimer ses tenants, comme lors de la guerre d'Espagne, de la révolte de Prague, etc etc

Oui alors la commune ça a duré un mois et c'était plus anarchiste que marxiste comme révolution...

Le seul endroit où le communisme aurait pu s'imposer, c'est en Allemagne, mais les Spartakistes se sont faits zigouiller... Tout le reste, soit ça a reçu le soutien de l'URSS, soit ça a été permis par l'existence de l'URSS qui a diffusé les idées.

On le voit aujourd'hui d'ailleurs, l'URSS a disparu et tous les régimes "communistes" s'écroulent les uns après les autres.

"Oui alors la commune ça a duré un mois"

Ben oui, après, il se sont fait tuer...

" et c'était plus anarchiste que marxiste comme révolution... "

On parle bien de communisme, non ?
C'est sûr que si il suffit de s'intituler soi-même "communiste" pour le devenir, on peut parler de l'URSS et des régimes de cet acabit, mais bon...

Tout comme le communisme se développe malgré le mal que Lénine et l'URSS lui ont fait, tout comme il se développe malgré les partis comme LO ou le PCF

Sans Lénine, le communisme serait resté une idéologie de second plan, un truc qui aurait dérivé vers le total réformisme. A mon avis.

Je veux bien que certains s'acharnent à nier l'impact de l'URSS sur le développement du communisme, mais Darkman a raison. Le communisme a pu se développer et s'internationaliser uniquement par les efforts financiers de l'URSS pour monter des partis filiales partout où ils pouvaient. Que l'idéologie renie le passé staliniste, c'est le problème des communistes, mais bon nombre de communistes, même anti PC, sont passés par les structures anciennement financées par l'URSS...

"Sans Lénine, le communisme serait resté une idéologie de second plan, un truc qui aurait dérivé vers le total réformisme"

Lol
Mais c'est exactement ce qui s'est passé, pour l'idéologie qu'on appelle opportunément "communisme", et qui s'est avéré n'être que du capitalisme d'Etat (chose que même Marx redoutait).

Pour le reste, il suffit de voir avec quel acharnement l'URSS et ses "structures" léninistes ont oeuvré à la destruction des organisations communistes, que ce soit la makhnovchtchina, les soviet, la CNT espagnoles, les révoltes en son sein etc etc

Et on parle de "passé stalinien"

"Je veux bien que certains s'acharnent à nier l'impact de l'URSS sur le développement du communisme"

Je ne le nie pas, j'en faisais plus un jugement morale a posteriori: ça aura été comme un soufflet qui a gonflé artificiellement (puisqu'ils n'ont jamais été communiste) et malhonnêtement (propagande...) l'idéologie communiste et qui a précipité sa chute, une fois qu'on su ce qu'il y'avait derrière les belles paroles.

Il existait avant lui (comme on l'a vu pendant la Commune),

Joyeuse période de zigouillage et de dérive d'ailleurs.

" Joyeuse période de zigouillage et de dérive d'ailleurs. "

Un argument, peut-être ?
A part que la commune, c'est le mal (pour les gens de bien, c'est à dire ceux qui ont du bien)

Un argument, peut-être ?

Revois ton histoire A moins que les crimes et paranos ne soient que bénéfique chez toi

Justement, je connais assez bien mon Histoire, et il me semble que les "crimes", bien que non-absent du côté des communards, soit plutôt concentré du côté des versaillais (un archevêque vaut-il un enfant ?)

1. Darkman01 Voir le profil de Darkman01
2. Posté le 10 août 2010 à 22:51:14 Avertir un administrateur
3. Oui alors la commune ça a duré un mois et c'était plus anarchiste que marxiste comme révolution...

Le seul endroit où le communisme aurait pu s'imposer, c'est en Allemagne, mais les Spartakistes se sont faits zigouiller... Tout le reste, soit ça a reçu le soutien de l'URSS, soit ça a été permis par l'existence de l'URSS qui a diffusé les idées.

On le voit aujourd'hui d'ailleurs, l'URSS a disparu et tous les régimes "communistes" s'écroulent les uns après les autres.

Et ?

Le communisme est un anarchisme.

De plus, Marx décrit la Commune de Paris comme la première réelle expérience de révolution prolétarienne

http://www.marianne2.fr/Inoui-comment-Lutte-Ouvriere-a-cache-la-mort-de-Hardy,-son-chef-occulte_a197458.html?com#comments

Chaud.

Pas lu le topic, mais j'ai milité par LO pendant 2 ans et demi, mais je n'en étais pas membre : il y a une période de 3 ans entre le début du militantisme et l'"intégration" à LO... Ce n'est pas une "secte", ils ne m'ont pas volé d'argent, ni fouetté ou je ne sais quoi. Par contre, ils sont très idéologiques (si Trotsky/Marx l'a dit, c'est que c'est vrai, et c'est tout), super fermés, et vraiment "à fond" (je l'étais moi aussi)...

Voilà un petit pavé que j'ai posté sur liberaux.org, si ça vous intéresse

Y'a 3 ans, mon grand-frère, sympathisant LO, m'a emmené à la fête de Lutte Ouvrière, où j'ai discuté avec une militante et j'ai très vite été conquis. J'avais déjà un peu lu des trucs sur internet sur le communisme, sur Lutte Ouvrière, et j'étais pour dès le début : suppression des classes sociales, mise en commun des richesses... Le fait que ma mère et mon oncle aient milité au PCF y'a 30 ans, et que mon grand-frère soit sympat LO a certainement beaucoup joué, également la pauvreté (toute relative) de ma famille, et puis aussi je pense qu'il y a des raisons psychologiques... ma phobie sociale, nécessité de croire en quelque chose de "grand" et de protecteur (l'Etat socialiste quoi) smile.gif

Donc à cette fête on m'a proposé de laisser mon numéro, ce que j'ai fait, et 2 semaines + tard j'ai rencontré un militant, Julien. On se voyait toutes les semaines dans un café, au bout de 3 mois il a commencé à me passer des livres. C'était que des romans écrits par des socialistes/marxistes, qui racontaient des histoires de révoltes, et Julien se servait de ces livres pour me "démontrer" que le capitalisme c'est mal, qu'il faut une révolution. Je n'ai lu des livres théoriques que bien + tard, et je soupçonne que c'est une manière de formater + efficacement les militants : on éteint la Raison avec des romans poignants, on se prend à rêver à faire la même chose que dans ces livres (la révolution)... alors que les livres théoriques 1) c'est bien + chiant, 2) on se rendrait vite compte que ce que Marx et compagnie ont écrit, c'est la merde.

Au bout de 6 mois il m'a proposé de partir militer pendant 1 semaine, dans une "caravane de Lutte Ouvrière", c'est à dire qu'on se retrouve à une trentaine de militants, dans un gîte, et on en sort pendant la journée pour aller militer dans la rue, c'est à dire distribution de tracts, discussions avec les gens, vente de journaux. En gros, je disais en boucle que les patrons gagnent trop, qu'il faut répartir les richesses... et j'arrivais à vendre des journaux LO facepalm.gif Oh, et btw, à LO il faut absolument avoir un pseudonyme, pour "protéger les militants" (par exemple si un flic s'infiltre dans l'organisation pour trouver des noms/infos et faire enfermer les militants... >.>)

Ensuite j'ai fait toutes les caravanes qu'ils m'ont proposé, c'est à dire tous les 3 mois environ, ça durait de 3 jours à 1 semaine à chaque fois.

Au bout d'un an de discussion avec Julien, il m'a proposé de discuter avec une autre militante. En fait, les discussions sont toujours en tête à tête, et par tranche d'une année à chaque fois, 1 an/militant. Donc j'ai discuté avec 4 militants différents en tout, même si j'avais l'occasion de voir les autres en dehors de ces discussions dans des cafés à 2.

Pendant mes 2 ans et demi de militantisme, j'ai également participé à 3 "stages", c'est à dire 1 semaine de lecture intensive au château de Presles, avec une trentaine de jeunes militants, et sous la "direction" de militants + vieux. J'ai participé à l'organisation des fêtes nationales et locales (2x par an donc), à tous les meetings locaux, j'allais à tous les meetings à Paris, j'allais souvent aux "Cercle Leon Trotsky", c'est à dire des exposés à Paris (qui rassemblent environ 1000 personnes à chaque fois). J'ai lu Lénine, Trosky, Marx, Engels...

J'ai tout arrêté peu après le dernier stage auquel j'ai participé. J'avais déjà un peu visité liberaux.org, parce que je ça m'intéressait de voir ce que je considérais à l'époque comme étant des conneries (je suis en fac d'économie, ceci explique sûrement cela), mais la vraie rupture ça a été sur un truc tout bête : la valeur-travail. Je n'ai jamais vraiment été d'accord avec cette théorie, or, si elle est fausse, alors tout le marxisme est faux. Et les explications de mes camarades ne m'avaient pas satisfait. Alors j'ai cherché pendant ce dernier stage des réponses à mes questions, et j'ai rien trouvé dans les écrits de Marx, Lenine etc.

Alors en rentrant, j'ai lu "Karl Marx and the close of his system", et je me suis rendu compte (un peu) que pendant 2 ans et demi j'avais dit et pensé que de la merde... ensuite j'ai visité mises.org, j'ai lu des textes de libéraux sur le marxisme, le communisme etc. et voilà, je n'étais plus communiste. Puis j'ai lu plein de textes autrichiens, et maintenant je suis libéral ^^

Et merde, je voulais dire "milité pour LO", enfin tout le monde a compris :p

Chaud quand même ! O_o

Beaucoup de libéraux ont eu une période communiste décidément.

1. Darkman01 Voir le profil de Darkman01
2. Posté le 21 septembre 2010 à 18:19:29 Avertir un administrateur
3. http://www.marianne2.fr/Inoui-comment-Lutte-Ouvriere-a-cache-la-mort-de-Hardy,-son-chef-occulte_a197458.html?com#comments

Chaud.

sa t'étonnes ?