Pas de la haine mais beaucoup de mepris par contre. C'est sur qu'ils ne vont pas discuter avec toi. Et si pour toi l'intelligence se reduit a bac + ou -5

quelqu'un qui passe dans un média quelconque et qui confond d'emblée chiffre d'affaire et bénéfices ne fait pas sérieux, j'ai dit que c'est le minimum syndical à faire quand même ...

Et alors tout le monde politique disent des conneries et je voudrais bien que tu me montres les lignes de ce quelqu’un...

toitoine, c´est pas une attaque des idéologies des gens qui supportent les syndicats CGT & Cie, mais ces types sont des acteurs de cinéma, ils ne représentent personne si ce n´est eux mêmes. Et ce n´es pas les révoltés de mai 68 qui diront le contraire, la CGT se sert des espérances déçues aussi bien que Besanceont est payé par le service publique pour jouer le revolutionnaire alors qu´il propose des choses on ne peut plus capitaliste, comme l´ouverture des frontières. Car ouverture des frontières = starvation du système socialiste = suicide = anarcho capitaliste.

Bah oui, on te montre deux marionnettes se disputer, ils sont humains, mais cela ne veut pas dire qu´il sont vrais, plutot francs. Ils se foutent de la gueule de tout le monde.

Entre le Medef et le CGT, ce sont deux pinces pour briser la noix. Le Medef se sert des PME comme couverture pour protéger les intérêts de certaines multinationales contre les PME elles mèmes. C´est ça, la real politik, un jeu d´échec.

Sur prohibitedbeing mais dire que l'ouverture des frontières est seulement une idée capitaliste. Je suis pour la libération de l'être humain aussi et ce n'est pas une exclusivité des libertariens et je suis pour autant antilibéral dans le sens que ceux qui soutiennent ces idées tiennent des propos antihumanistes au nom de leur chère liberté chérie. Et pourtant je considère plus la liberté comme une démarche intime, individuelle car qu'il pleuve, qu'il neige, syndicat ou pas, capitalisme ou communisme, guerre ou paix, Europe ou pas etc. je suis le plus léger possible et je vole a travers ces paysages sans freiner ma course.

J'ai cru entendre à la radio que même Laurence Parisot affirmait que le gouvernement faisait une erreur du point de vue du dialogue entre le MEDEF et les autres syndicats, mais aussi entre tous les syndicats et le gouvernement. Comme quoi même le patronat trouve l'idée malhabile comme tout, du point de vue de la méthode.

Au passage, qui des syndicats et des partis politiques sont les plus représentatifs de la population? Parce que vu les nombres d'adhérents aux divers partis politiques et leurs scores aux élections, en terme de voix, je trouve toujours drôle de dire que parce qu'ils ont X% des travailleurs qui se syndiquent, les syndicats sont obselètes, tandis que les partis politiques ne sont pas trop critiqués sur ce point là.

fffanatic, la différence est que 75% des Français votent pour des partis politiques, alors que 30% des salariés votent aux élections pru'homales.

1. Ignorer baba4444 baba4444 Voir le profil de baba4444
2. Posté le 18 juin 2008 à 19:19:13 Avertir un modérateur
3. fffanatic, la différence est que 75% des Français votent pour des partis politiques, alors que 30% des salariés votent aux élections pru'homales.

Et ? Ils n'ont qu'à aller voter s'ils souhaitent être mieux représentés...

baba4444 Posté le 18 juin 2008 à 19:19:13 fffanatic, la différence est que 75% des Français votent pour des partis politiques, alors que 30% des salariés votent aux élections pru'homales.

On est plus proche des 50% de votants pour les partis politiques... Et en comptant les votes blancs dans les votes, pas dans les résultats.

Sauf que l'offre ne répond pas à la demande.

En France, seules cinq confédérations syndicales bénéficient d'une présomption irréfragable de représentativité au plan national interprofessionnel.

fffanatic, pas faux, j'avais pas compté les votes blancs. En même temps, on a du mal à les estimer il me semble...

D'un autre côté, un parti peut se créer, et avoir du succès. Ce n'est pas le cas pour les syndicats.

Parce qu'un parti sera plus facile à financer qu'un syndicat je pense... Après je peux me tromper, mais les syndicats occupent pas mal de niches idéologiques, difficile de percer face aux grosses machines en place en politique, encore plus pour les syndicats à mon avis vu la multiactivité de certaines centrales.

Au passage, qui des syndicats et des partis politiques sont les plus représentatifs de la population? Parce que vu les nombres d'adhérents aux divers partis politiques et leurs scores aux élections, en terme de voix, je trouve toujours drôle de dire que parce qu'ils ont X% des travailleurs qui se syndiquent, les syndicats sont obselètes, tandis que les partis politiques ne sont pas trop critiqués sur ce point là.

une chose à la fois :P les parti c'est pour après

la on essaye de créer des syndicats défendant les intérêts des salariés ( ou des patrons vu que le Medef n'est pas non plus représentatifs dans le genre). Déjà en créant un syndicat libre, on pourra éviter de devoir payer dans les 80 euro la cotisation, enfin c'est ce pour FO ce qu'un ami paye, chacun pourra se présenter aux élections syndicales, et pourquoi ne pas imaginer que les syndicat ne représente que leurs membres? car après tout parlé aux noms de tout le monde n'est pas top, puis avc le système libre chacun pourra choisir, on peut même leur faire gérer les reconversions . Bref on fait sauter le monopole, et on rends plus cohérents les discours, les syndicats négociant entre eux et avec l'entreprise je ne vois pas ce que le gouvernement se doit sans cesse d'intervenir sur sa.

difficile de percer face aux grosses machines en place en politique, encore plus pour les syndicats à mon avis vu la multi activité de certaines centrales.

disons que certain syndicats disposent d'immense avantage par apport à d'autres, la CGT est un des meilleurs exemples, me rappelle qu'elle touche une parti d'un truc d'EDF?

1. baba4444 Voir le profil de baba4444
2. Posté le 18 juin 2008 à 19:47:18 Avertir un modérateur
3. fffanatic, pas faux, j'avais pas compté les votes blancs. En même temps, on a du mal à les estimer il me semble...

ya quand même un gros problème de représentativité des syndicats, parce que tout le monde n'est pas proche du pc tout sa ... donc sa peut décourager les gens. Les syndicats doivent faire du syndicalisme pas de la politique.

Les syndicats doivent faire du syndicalisme pas de la politique.
+1 JLS,

ce sont plus des groupes politiques que des groupes de force de négociation de salariés ou de cadres, moyens ou supérieur. Ils ne représentent personne, ils incarnent des idéologies.

on essaye de créer des syndicats défendant les intérêts des salariés ( ou des patrons vu que le Medef n'est pas non plus représentatifs dans le genre). Déjà en créant un syndicat libre, on pourra éviter de devoir payer dans les 80 euro la cotisation, enfin c'est ce pour FO ce qu'un ami paye, chacun pourra se présenter aux élections syndicales, et pourquoi ne pas imaginer que les syndicat ne représente que leurs membres? car après tout parlé aux noms de tout le monde n'est pas top, puis avc le système libre chacun pourra choisir, on peut même leur faire gérer les reconversions . Bref on fait sauter le monopole, et on rends plus cohérents les discours, les syndicats négociant entre eux et avec l'entreprise je ne vois pas ce que le gouvernement se doit sans cesse d'intervenir sur sa.

Là dessus, je suis d'accord. J'intervenais au sujet du fait que les politiques considèrent de plus en plus les syndicats comme non représentatifs en raison de la proportion d'adhérents, et je disais simplement qu'ils feraient mieux de balayer devant leurs portes à ce sujet.

Je suis d'accord sur le fond, reste que les cotisations, bah, elles existeront toujours, sans forcément être aussi indécentes que celle de FO. Simplement parce que le syndicat a besoin de liquidités pour fonctionner.

disons que certain syndicats disposent d'immense avantage par apport à d'autres, la CGT est un des meilleurs exemples, me rappelle qu'elle touche une parti d'un truc d'EDF?
Du CE? Oui, mais le souci est que je ne sais plus si c'est parce qu'elle est à la tête du CE en tant que première force syndicale et donc reçoit un financement de l'entreprise (la CGT d'EDF serait-elle un syndicat "jaune"? ) ou si elle a simplement changé les règles du CE.

ya quand même un gros problème de représentativité des syndicats, parce que tout le monde n'est pas proche du pc tout sa ... donc sa peut décourager les gens. Les syndicats doivent faire du syndicalisme pas de la politique.
D'accord là dessus. Sauf que dans les cinq syndicats représentatifs, il y a un peu de tout:
- la CGE-CFC est sensée être de droite,
- la CFDT soutient ce qui lui semble correct, après avoir flirté avec le PS jusqu'en 1981, mais n'a pas hésité à soutenir des réformes de droite. Serait ce pour cela qu'elle est considérée comme le syndicat le plus fiable? Sans doute...
- la CFTC, je la classerais centre gauche

- Et effectivement, la CGT (initialement proche de la SFIO) et FO jouent la carte de l'extrême gauche.

Bref, oui, la plupart incarnent des idéologies, sans se cibler, mais il existe des syndicats par profession (Alliance chez la police que tu aimes tant sanksion) et la CGE était à la base sensée ne représenter que les cadres, puis s'est ouverte à quelques autres catégories professionnelles. Je pense qu'à la limite, le recentrage façon CFDT ferait du bien aux syndicats, voire la démonopolisation, mais faut pas rever avant des décennies pour ce dernier point.

je suis d'accord avec toi fanatic, c'est rare

merci pour la petite allusion aux forces de l'ordre

je trouve que les syndicats ne devraient représenter que leurs membres, et non s'auto proclamé représentant du salariat, comme les élus s'auto proclament représentants des français. Alors qu'ils sont nos maîtres.

"Pourquoi a-t-on "supprimé" le metier de mineur ?

Parceque la force syndicale était trop importante... et a eux seuls pouvaient tenir le gouvernement par les ******* et donner aux mineurs ce qu'il revendiquaient.
C'étaient des vrais leaders pour les autres syndicats."

le métier de mineur, en france, a été supprimé car miner n'était plus rentable, rien a voir avec le syndicalisme.
en allemagne, par exemple, on mine encore le charbon, tout simplement car on en trouve en gratant le sol sur trois metres
bref, cesse un peut de dire de la merde

j'aimerai qu'on cesse de prendre toujours la cgt pour "le syndicat français" ce n'est pas celui qui a le plus d'adérants (cfdt), ni lui qui a le plus d'influence...

bref, la cfdt, des choix, des actes
et bientot vos commentaires?

c'est vrai qu'attribuer la fin des mineurs aux syndicats....

par contre, les ports français comme la marine marchande ont été coulé par les grèves de la CGT. Plus personne n'affrete un tanker français vers Marseille ou le Havre, sachat qu'il risquait de se retrouver avec sa marchandise bloqué par les dockers cgt-istes, du coup, tout le monde va vers la Belgique et les Pays Bas.

Merci les actions de la cgt, faire du social en condamnant les gens au chomdu, c'est du beau

KYE Moi j'ai dit que la CFDT était un exemple de syndicat puisque les choix n'étaient pas dictés par les idéologies politiques en général Sinon, c'est sûr que la CGT... A part être le syndicat le plus médiatisé de France et réussir on ne sait trop comment à faire les meilleurs scores aux prud'hommes...