Je vois ces socialistes comme sophiepetoncule, qui essaient tant bien que mal de trouver des solutions... Des solutions à un problème donc. Mais pourquoi faciliter des problèmes ? Quel est l´apport de l´immigration, au regard de tous les effets maléfiques qu´elle procure ?

Grâc à l´immigration, on apprend à parler arabe, on apprend à faire un bon couscous et des bons donenr kebab, on apprend aux femmes à se voiler pour préserver leur féminité à leurs proches... Ok. Je trouve que cet apport est bien maigre, comparé à la flambée de délinquance que déclenche cette immigration, à l´insécurité croissante, aux dépenses liées à l´assistanat social dans lequel est plongé ce phénomène, à la réduction du PIB par la non-prise en compte du travail clandestin, largement facilité par l´ouverture des frontière intracommunautaires, à la montée du racisme, du communautarisme...

Ou est l´intérêt ? Je me suis toujours posé la question.

On les a fait venir pour faire les taches ingrates, ensuite on veut s´en débarasser ? Un peu facile je trouve, et s´ils ne se sont pas intégré, c´est a cause de la politique de logement qui les a parqué dans des clapier de beton.

Tu ne connais pas l´histoire: on les a fait venir ? Qui ? Les delinquants ? Dans ce cas tu reconnais malgré toi que les délinquants sont bel et bien en majorité issus de l´immigration Maghrebine, première chose interessante.

Deuxième chose: on a fait venir leurs parents ou grand parents, du Maroc et d´Algerie, tout comme on a fait venir des Polonais et des Italiens en masse.

Ils subissaient la même politique de logement, avaient les même taches ingrates, et les mêmes salaires. 40 ans plus tard, comme par hasard, une seule de ces communautés n´a pas évolué, et pose problème, car tu enconviendras, on n´entends pas du tout parler des Polonais qui eux sont parfaitement integrés.

Ton accusation vis a vis de la politique ne tient donc pas la route, il faut donc que tu trouves un autre pretexte...

Kaji_Ryoji Posté le 27 juin 2004 à 15:14:38
On les a fait venir pour faire les taches ingrates, ensuite on veut s´en débarasser ? Un peu facile je trouve, et s´ils ne se sont pas intégré, c´est a cause de la politique de logement qui les a parqué dans des clapier de beton.

je critique le fait de les avoir fait venir. C´est déjà le premier point, qui me permet de ne pas être tenu par ce principe selon lequel on doit tous les retenir sur notre territoire. Ensuite, qu´on retienne ceux qui sont utiles à la France ( un métier, un casier judiciaire vierge) ne me pose aucun pb. Et de toute évidence, la Gauche comme la Droite sont responsable de cela. Sans cette immigration massive, le front national ne ferait que 3%, j´en suis certain. Ces immigrés sont devenus français, par le regroupement familial, par le droit du sol, par des conventions franco-algérienne créé dans le but de faciliter l´immigration ( !)

Que faire ? Les renvoyer chez eux ? Biensûr que non ! Il faut oeuvrer pour les intégrer, c´est sûr. Mais pendant qu´il en est encore temps, rétablissont une immigration contrôlée, stoppons le regroupement familial, rétablissons le droit du sang, ramenons chez eux les clandestins qui ne sont absolumment pas en danger dans leur pays d´origine. Voil déjà ce qu´il faut faire pour enrayer le processus.

Et ensuite ( ou parallèlement) menons une politique d´intération, qui corrigera les erreurs de la gauche et de la droite ( car ce sont eux les premiers responsables. Ce n´est ni les arabes, ni l´extrême droite.

Mais bien sûr. Pourquoi les européens qui ont émigré au Japon, Inde ou Perou se sont bien intégrés ?
L´echec de l´intégration des étrangers en France est a mettre autant sur le dos de l´etat français et français qu´aux immigrés.

C´était pour répondre a Kaji_Ryoji

les français sont bien accueilli qd ils émigrent au Japon alors que l´inverse se passe très mal

anti_cola_027 Posté le 27 juin 2004 à 13:23:02

Les pays non-colonialistes ont infiniment moins de problèmes d´immigration, c´est logique.

C´est fou comme les gens, quel que soit leur bord, reconnaissent bien qu´il y a des " problèmes d´immigration", ou que " on les a fait venir", alors que dans d´autres conditions, ils parlent de richesse pour la France, de culture, etc...

Ensuite, anticola, je ne pense pas que les gens decident de venir en France en se disant " tiens, on a été colonisés donc je vais aller faire un tour en France". je ne vois vraiment pas le rapport, il s´agit simplement d´émmigrer vers des pays Européens riches...

Cait_sith921 Posté le 27 juin 2004 à 15:26:32
les français sont bien accueilli qd ils émigrent au Japon alors que l´inverse se passe très mal

ils sont bien accueilli car ils ne tentent pas d´imposer leur culture. Ils ne représentent pas un boulet social, tout simplement.

lroquois Posté le 27 juin 2004 à 15:27:29
Cait_sith921 Posté le 27 juin 2004 à 15:26:32
les français sont bien accueilli qd ils émigrent au Japon alors que l´inverse se passe très mal

ils sont bien accueilli car ils ne tentent pas d´imposer leur culture. Ils ne représentent pas un boulet social, tout simplement.

Sages parolent Iroquois

Ces gens viennent d´états artificiel, il n´ont pas de consience national, forcement leur pays sont des inventions du colonialisme avec des découpage a la règle sur des cartes.
Ils viennent de sociétés tres primitive, regroupés en clans ou au stade tribal, comment voulez vous qu´ils s´integrent si on les parquent ensemble? Ils recréent une société identique a celle d´ou ils viennent evidement.
Il faut les assimiler en les diluants dans la population.

Les Japonais, Chinois ou Vietnamiens avaient des etats et une consience national avant nous, donc ils sont a un stade de société tres évolué comparable au notre, c´est même notre société qui s´est mis a ressembler a la leur.
Normal qu´ils s´integrent bien mieux.

L´immigration est necessaire, mais il faut attirer les élites intellectuels chez nous, je sais pertinement que récolter des miséreux ne fait pas monter le PIB, ce dont je me fout au passage vu le peu d´insidence que ca a sur ma vie quotidienne, mais au lieu de s´attaquer au résultat qu´est l´immigration, il fat s´attaquer aux causes qui sont la pauvreté dans le monde en en repartissant mieux les richesses.

tu veux rire ou quoi? ils viennent au Japon et ils sont pas capable d´apprendre le japonnais, les japonnais vont tout de meme pas apprendre le français!
en + y´a pas plus de place au Japon vu le territoire petit. ils le savent très bien et pourtant y´en a des masses qui viennent chaque année

mon msg était pr Iroquois

Kaji_Ryoji Posté le 27 juin 2004 à 15:32:45

Ils viennent de sociétés tres primitive, regroupés en clans ou au stade tribal

Je pense pas que l´on puisse dire ça tout de même... a l´époque ou l´Asie n´était peuplée que de primitifs habillés en peaux de bêtes la civilisation éclairait déjà la Perse, l´empire de Babylon, l´Egypte, Carthagène... Faut pas tout mélanger

Tu parles de répartition de richesse, alors comment tu veux parler d´immigration ? Tu t´en fou du PIB, parce que çà n´a aucune influence sur ta petite vie ? C´est pas un raisonnement très politique quand même çà. Dans ce cas là, moi je me fou de la pauvreté parce que elle ne me touche pas ( ce qui est faux bien sûr, mais c´est analogique).

Je m´arrêterai juste sur un point: tu dis " L´immigration est necessaire"... Peux tu préciser stp ?

Cait_sith921 Posté le 27 juin 2004 à 15:35:04
tu veux rire ou quoi? ils viennent au Japon et ils sont pas capable d´apprendre le japonnais, les japonnais vont tout de meme pas apprendre le français!
en + y´a pas plus de place au Japon vu le territoire petit. ils le savent très bien et pourtant y´en a des masses qui viennent chaque année

d´ou tu tires tes infos ? Moi j´ai des doutes, parce que je connais plusieurs personnes qui ont vécu là bas, et ils se sont parfaitement adaptés à la culture japonaise. Et ensuite, ils sont repartis en France. Ils ont apporté une richesse pour le Japon, le Japon leur a apporté une culture différente. Voilà un échange de bons procédés.

Au fait, j´ai jamais entendu parlé de racisme anti français au japon.

N´importe quoi, 4000 ans avant JC la Chine avait déja ses premières dynasties, les Xia et apres les Shang, et la Dynastie Han 3eme siecle avant JC était le plus grand empire mondial, avec pres de 60 millions d´habitant.

Ca me sidère de voir que la Chine est toujours aussi peu étudié en histoire.

iroquois
je n´ai pas parlé de racisme mais il s´agit d´un constat, les japonnais n´ont pas besoin des français pr vivre, ils sont la 2ème puissance mondiale. d´ailleurs ils ont plus d´affinité avec les américains que les français en terme de culture

Kaji_Ryoji Posté le 27 juin 2004 à 15:32:45

Ils viennent de sociétés tres primitive, regroupés en clans ou au stade tribal

Justifie cette phrase alors.

Je parlais de l´Afrique