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Sujet : Iron Man 3

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Eriop Eriop
MP
Niveau 8
29 avril 2013 à 01:16:19

Oui.

Oulalanazi Oulalanazi
MP
Niveau 10
29 avril 2013 à 01:17:09

Ah. Bah de toute façon même sans réacteur ARC il peut aller dans une armure d'Iron Man, vu qu'elles ont toutes leur source d'énergie propre.

KevinBacon KevinBacon
MP
Niveau 10
29 avril 2013 à 09:00:30

De quels comics Iron Man est tiré le film Iron Man 3 ?

blazcowicz blazcowicz
MP
Niveau 10
29 avril 2013 à 09:58:25

Vous connaissez déjà mon avis ici mais quand même :hap:

http://thelastpictureshow.over-blog.com/article-the-robert-downey-jr-picture-show-3eme-edition-117441689.html

Les films de super-héros étant traditionnellement réservés à la période estivale, voilà un petit moment que nous n’avions pas eu l’occasion d’aborder le sujet. Avengers sortait il y a environ un an, marquant la fin de la « Phase I » pour le MCU (Marvel Cinematic Universe). Oui, ils aiment bien avoir leur propre jargon bien ronflant chez Marvel. En bref, cela correspond à la reprise de quelques grosses licences par Marvel pour construire un univers dans lequel leurs différentes personnages coexistent, ce qui a donné les films Iron Man, Captain America, Thor et un nouveau Hulk principalement pour préparer le gros rassemblement qu’était Avengers. Celui-ci passé, dans ce premier film de la Phase II, nous retrouvons un Tony Stark plongé dans le doute et les angoisses et confronté à son plus terrible ennemi, le Mandarin.

L’introduction, rétrospectivement, donne le ton du film : un mélange bâtard des qualités de scénariste de Shane Black et des défauts récurrents des films Marvel. La présence du scénariste de la saga L’arme fatale, réalisateur de Kiss Kiss Bang Bang, sur ces deux postes pour la conclusion de la trilogie me paraissait une excellente raison d’espérer quelque chose d’assez supérieur à la moyenne. Les seuls petits grains de sable dans les rouages de cet opus prometteur étaient le fait qu’on lui ait imposé un scénariste Marvel, comme il l’a dit en plaisantant il n’en avait pas besoin, il est scénariste de métier, ainsi que l’imposition d’une 3D qu’on savait d’avance inutile. Histoire d'évacuer ici le problème, signalons qu'elle est à fuir tant elle n'ajoute rien à part un voile sombre au film, pas idéal lors des nombreuses scènes de nuit.

Peu après, avec les premières bandes-annonces, un autre indice furtif du manque de contrôle de Shane Black transparaissait lorsqu’il se déclara gêné de voir qu’elles ne reflétaient pas l’esprit de son film. En effet, tout semblait fait pour donner l’impression que cette conclusion allait prendre un tournant bien plus tragique, avec introspection et remise en question, presque « à la Nolan » comme certains disaient. On comprend mieux que le réalisateur se soit senti obligé de démentir en voyant le film, un exemple flagrant de publicité mensongère de la part de la production qui a certainement voulu s’insérer dans le créneau du héros torturé tant à la mode. Créneau qui ne me dérange absolument pas en soi, mais je déteste qu’on fasse passer un film pour ce qu’il n’est pas. Surtout que cet Iron Man ne lésine vraiment pas sur l’humour, que ce soit au travers du cynisme assez génial de Tony Stark ou de diverses péripéties que l’on ne spoilera pas tant elles peuvent surprendre (en bien comme en mal).

J’attendais donc de la part de ce scénariste que j’admire de la réplique bien sentie de partout et des joutes verbales qui claquent, lui qui m’avait fait beaucoup aimer Le dernier samaritain que je voyais comme un film d’action tout à fait lambda avec Bruce Willis dedans. Quoi de mieux pour relancer une licence laissée en piteux état avec un Iron Man 2 à oublier ? Eh bien il aurait fallu qu’il soit plus libre ce bon vieux Shane Black déjà. Je n’ai pas pu m’empêcher de ressentir tout au long du film une espèce d’oscillement entre ce qui ressemblait à son style mordant et ce qui semble avoir été imposé. La séquence (interminable) avec le gamin en est certainement le meilleur exemple : il est insupportable et fait grincer des dents, mais permet à Tony Stark de le vanner de façon assez peu conventionnelle à de nombreuses reprises. Malheureusement, ce schéma se répète assez souvent dans le film, ainsi que des incohérences et décisions foireuses assez évitables.

La chute du héros, ses doutes, ses remises en question, même si c’est du déjà-vu, il faut dire que ça se prête plutôt bien à Iron Man. Comme Batman, il est devenu plus un symbole qu’autre chose et n’a pas de pouvoirs, il ne peut donc compter que ses gadgets et son entourage. Mais paradoxalement, alors que le début du film le montre assez faible, vient une superbe double incohérence lorsqu’il donne publiquement son adresse au Mandarin. Premièrement, c’est une décision totalement stupide à la base puisque mettant en danger ses proches et tout ce qu’il possède, deuxièmement son identité n’étant pas secrète comme Batman, il ne doit pas être bien difficile de trouver où un des plus gros hommes d’affaire du pays habite ? C’est tout de même difficile à croire.

Le film s’avère tout de même bien meilleur que le précédent opus, mais en même temps en-dessous du premier. Peut-être qu’il avait l’avantage de l’effet de surprise, mais je pense également qu’il était bien mieux construit, assez similaire au Hulk mal aimé d’Ang Lee par la construction lente du héros et le nombre restreint de scènes d’action. Une belle chute de qualité est observable au niveau de la bande originale du film, à l’origine composée par Ramin Djawadi (que l’on connaît maintenant pour le fameux thème de Game of Thrones) et contenant ce qu’il fallait d’AC/DC et de Black Sabbath. Dans cet Iron Man 3, la composition de Brian Tyler, yes man s’il en est, se révèle fade et générique à un point assez extraordinaire. Rien de marquant, jamais mise en valeur, c’est tout juste si elle souligne décemment l’action. Des détails qui peuvent paraître insignifiants à la lecture, mais qui expliquent un cruel manque de puissance dans le film.

Autre exemple, les scènes d’action sont loin d’être mauvaises (surtout comparées au 2), mais elles manquent énormément d’enjeux. Le scénario dans sa globalité m’a semblé assez mal maîtrisé, partant dans une direction puis une autre, s’attardant trop sur des détails ou des lieux peu intéressants pour finalement ne pas raconter grand-chose, ou pas aussi bien qu’on l’aurait voulu. Reste bien évidemment ce qui faisait la force du premier film et a maintenu ses suites, à savoir Robert Downey Jr. Son personnage de Tony Stark étant écrit pour lui, ou inversement, on sent bien que l’on a misé de plus en plus gros sur sa performance. Le film en vient d’ailleurs à le montrer assez peu en armure et bien plus souvent en position de faiblesse, devant improviser tant bien que mal. Là aussi, ça part d’une bonne intention mais ça devient assez redondant sur les deux heures et aurait presque tendance à banaliser ce qui faisait le sel du personnage.

En somme, ce n’est pas si mal écrit que ça, y’a des rebondissements en veux-tu en voilà, Downey Jr. fait du Downey Jr., les scènes d’action sont divertissantes et il y a la désormais traditionnelle petite scène post-générique, ici bien inutile. Ca suffira probablement pour beaucoup et le film est déjà parti pour faire un carton, mais difficile de ne pas être déçu devant le potentiel initial du projet. Espérons qu’Edgar Wright ne rencontrera par les mêmes problèmes de cahier des charges avec son futur Ant-Man, improbable et casse-gueule mais qui a toute ma curiosité.

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MP
Niveau 10
29 avril 2013 à 10:27:45

KevinBacon :d) Ils se sont inspirés de The Invincible Iron Man, et de l'arc concernant le mandarin (la revanche, etc...). Dans mes souvenirs ils se sont même basés sur l'un des premiers issues de The Invincible Iron Man, avec une affiche du film renvoyant directement à la couverture.

Orkin Orkin
MP
Niveau 49
29 avril 2013 à 10:37:37

Est-ce que les méchants et leur pouvoir surnaturel (bonjour l'explication scientifique...) sont aussi dans un comics ?

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MP
Niveau 10
29 avril 2013 à 10:40:56

Pas qu'un peu :hap:

Orkin Orkin
MP
Niveau 49
29 avril 2013 à 10:56:53

Ah d'accord.

Bon perso j'aime bien Iron Man, au même titre que Batman, car c'est scientifique et technologique avant d'être surnaturel (comme les X-Mens), du coup j'ai pas apprécié le coup des êtres génétiquement modifiés qui peuvent brûler ce qu'ils veulent et se régénérer... ça collait pas.

Enfin, faut que je m'y habitue, si c'est dans les comics. Je n'y connais rien en comics d'ailleurs (ou très peu, j'en ai lu que 2 ou 3 exemplaires), mais les X-Mens, c'est aussi Marvel ? Si oui, ils sont dans le même "univers" que Iron Man ? En gros, ils pourraient se "croiser" ?

Idem entre Iron Man et Spiderman...

J'ai du mal avec cette logique. En fait, j'aimerais savoir quels héros sont dans le même univers.

Eriop Eriop
MP
Niveau 8
29 avril 2013 à 11:01:15

J'avoue que j'ai carrément détesté ces méchants, ça ne va pas avec ce qui à été fait avant dans Iron man, dans le sens où ça dénote avec l'esprit des deux premiers, mais à la limite, à part le fait que ça donne une trilogie hétérogène (on va dire que c'etait prévisible avec un changement de réal'), je trouve que c'est très moyen à l'écran, la façon dont c'est montré. On à l'impression face à ces méchants d’etre n face d'un truc ultra kitsch, et pas très très bien fait.

Blazco :d) " Premièrement, c’est une décision totalement stupide à la base puisque mettant en danger ses proches et tout ce qu’il possède, deuxièmement son identité n’étant pas secrète comme Batman, il ne doit pas être bien difficile de trouver où un des plus gros hommes d’affaire du pays habite ? C’est tout de même difficile à croire."

:d) Je pense qu'il est évident que Stark savait que le mandarin savait où il habitait, mais s'il a fait ça, c'est par pure provocation, et le mandarin y a répondu c'est tout, il n'a pas attaqué car il connaissait l'endroit où vivait Stark (il le savait déjà, c'est facile à savoir comme tu dis), il a attaqué car Stark, en disant "je n'ai pas peur de vous, voici mon adresse...", l'a provoqué, et c'était son objectif.
Sinon, oui, c'est stupide (il le reconnait après), mais il l'a surtout fait sur le coup de la colère, et on sait que ce personnage est impulsif, et surtout, il se croyait intouchable et invincible.

Donc rien d'incohérent pour ma part là dedans, pour le reste de ta critique, je suis entièrement d'accord avec toi.

blazcowicz blazcowicz
MP
Niveau 10
29 avril 2013 à 11:03:53

Je trouve ça stupide et incohérent avec les accès de faiblesse qu'il a à côté. Prendre comme ça sur un coup de tête le risque de perdre à la fois les gens et les technologies qui lui sont chers et surtout qui font de lui ce qu'il est, c'est vraiment difficile à justifier. Je pense que la scène d'attaque viendrait différemment après la BA.

Eriop Eriop
MP
Niveau 8
29 avril 2013 à 11:10:51

Oui enfin quand quelqu'un à failli tuer un te tes proches les plus chers, sur le moment, tu es très en colère, surtout quand une tonne de journalistes vient t'assaillir avec des "comment allez vous réagir etc...", et sur le coup de la forte colère, et de par le fait qu'il soit un super héros avec toutes ses armures, il s'est dit pourvoir le menacer sans rien avoir à craindre.

Et il a parfaitement regretté par la suite ce que lui a dicté son ego surdimensionné.

blazcowicz blazcowicz
MP
Niveau 10
29 avril 2013 à 11:12:42

Ben justement, "quand quelqu'un à failli tuer un te tes proches les plus chers", tu l'invites pas à les tuer :hap:

Eriop Eriop
MP
Niveau 8
29 avril 2013 à 11:17:53

Oui mais sur le coup il n'a certainement pas pensé à eux, et surtout, il pensait qu'il avait amplement les capacités pour les protéger en cas d'attaque.

Il se sentait tout puissant, après tout ce qu'il a affronté (comme Spider man dans le 3 si tu veux).

En gros, il ne l'a pas invité à tuer ses proches, mais il l'a invité à se faire dessouder, ça ne s'est pas passé comme ça c'est tout. :hap:
Enfin dans une grande colère, tu n'es jamais réfléchi dans tes propos en général, c'est logique. :(

Noddegamra Noddegamra
MP
Niveau 10
29 avril 2013 à 11:20:16

Ouais c'était pas du "viens tuer mes potes j'ai pas peur" mais plutot du "si tu te pointes je vais te dérouiller". Ca se comprend assez comme raisonnement quand tu vois l'arsenal qu'il a dans sa baraque :oui:

Eriop Eriop
MP
Niveau 8
29 avril 2013 à 11:22:26

Une réflexion en effet débile mais parfaitement humaine et cohérente.

MrFantastic MrFantastic
MP
Niveau 10
29 avril 2013 à 11:23:36

:spoiler:

Dans le bar/resto avec Rhodey, il ne parle pas d'un système de défense anti-missiles qu'il a mis au point ? :noel:

Du coup, ça l'aurait bien aidé s'il avait installé chez lui :noel:

:spoiler:

blazcowicz blazcowicz
MP
Niveau 10
29 avril 2013 à 11:25:11

MOUAIS :hap:

Si on avait voulu le cliché du défi américain, il lui aurait donné rendez-vous dans le désert ou je ne sais où. Ou alors expliquez moi pourquoi après ce défi stupide et avec toutes ses technologies militaire de malade il n'a même pas un pauvre système de défense anti-missiles, un radar pour le prévenir un peu avant que le Mandarin soit à 100m de sa baraque, n'importe quoi ? Désolé mais ça se tient pas.

blazcowicz blazcowicz
MP
Niveau 10
29 avril 2013 à 11:25:38

Ah ben voilà MrFantastic, merci :hap:

LuffyKunStorm21 LuffyKunStorm21
MP
Niveau 10
29 avril 2013 à 11:45:11

Le truc anti-missile aurait été daubé car à ce moment-là on mets des protections partout et Tony Stark n'a jamais rien :sarcastic:

La chose décevante c'est plutôt Jarvis qui ne détecte même pas le missile :noel:

blazcowicz blazcowicz
MP
Niveau 10
29 avril 2013 à 11:47:02

Ben c'est bien ce que je dis, ce truc là est mal écrit dans tous les cas :hap:

Soit Stark lance un défi et il se prépare un minimum, soit l'attaque est surprise (ce qui aurait été bien mieux je trouve).

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