https://twitter.com/AlertesInfos/status/1735772749853765961

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-55-73497201-1-0-1-0-giorgia-meloni-a-decide-de-faire-entrer-452-000-travailleurs-etrangers-d-ici-2025-en-italie.htm

Marche aussi pour Matteo Salvini juste avant.

Vous y croyez vraiment à Le Pen (l'une des 2 elles prêchent la même chose de toute façon) qui arrive au pouvoir éventuellement et prend les mesures que vous espérez qui majoritairement sont sur l'immigration en général pour vous ? Vous avez pas peur qu'elles vous la mettent à l'envers si l'une d'elle y arrive ?

Ca fait longtemps que le RN n'est plus contre l'immigration. Ils sont pour l'expulsion des clandestins en situation irrégulière.

Et Zemmour est lui-même un migrant algérien et juif, paie la crédibilité du gars. Pro-UE en plus.
Une droite qui te dit qu'il faut expulser les migrants mais en même temps est contre le Frexit c'est Meloni, ou Orban. Les mêmes qui se couchent.

Meloni s'est jamais présentée en France et j'ai pas voté pour elle

à partir de là je vois pas ce que j'en ai à foutre d'elle ou de son bilan. Quand je juge un individu j'en juge pas un autre des milliers de kilomètres plus loin qui parle pas la même langue

Même si Le Pen c'était pas suffisant ça ouvrirait une porte pour plus de droite, et ce serait toujours l'option optimale dans un paysage politique littéralement sans alternative.

Je vois pas de quoi tu veux avoir "peur" dans ce contexte. T'es dans un pays où c'est soit LFI qui cherche à tout islamiser/africaniser avec une haine inouïe des blancs et des thèses sociales toutes plus hallucinées les unes que les autres côté progressisme, soit Macron qui a essentiellement le même projet, qu'est-ce qui peut arriver de pire avec une Le Pen ou un Zemmour ? Si ils essayent de planter la France après avoir fait des grandes promesses ils seront bien plus simples à renverser que des gens qui promettaient de la sodomiser de base et qui se sont contentés d'appliquer leur programme

D'une c'est pas dit que dans un contexte de droitisation de l'europe il y ait nécessairement besoin d'envoyer bouler l'UE, de deux s'il y en a besoin ça arrivera, point, Le Pen a scandé le référendum pendant des années et ça peut être utilisé contre elle si besoin quand il s'agira de dégager de l'UE, quand t'as des principes t'es tenu en laisse par ces derniers, c'est pour ça qu'un dirigeant sans valeurs morales type Macron ou Mélenchon a une autoroute quand il s'agit d'être corrompu, contrairement à un dirigeant de droite.

Au rythme ou vont les PJL sur l'immigration et vu qu'il y a peu de chances que le RN s'auto-dissolve une fois que la plupart de ses mesures seront passées grâce aux Républicains, je suis plutôt confiant

Ceci dit je vote évidemment Reconquête

Et Zemmour est lui-même un migrant algérien et juif

Zemmour est la résolution de la contradiction dialectique résultat d'une identité nationale fondée sur l'absence d'identité

Le 19 décembre 2023 à 23:58:09 :
Meloni s'est jamais présentée en France et j'ai pas voté pour elle

à partir de là je vois pas ce que j'en ai à foutre d'elle ou de son bilan. Quand je juge un individu j'en juge pas un autre des milliers de kilomètres plus loin qui parle pas la même langue

Même si Le Pen c'était pas suffisant ça ouvrirait une porte pour plus de droite, et ce serait toujours l'option optimale dans un paysage politique littéralement sans alternative.

Je vois pas de quoi tu veux avoir "peur" dans ce contexte. T'es dans un pays où c'est soit LFI qui cherche à tout islamiser/africaniser avec une haine inouïe des blancs et des thèses sociales toutes plus hallucinées les unes que les autres côté progressisme, soit Macron qui a essentiellement le même projet, qu'est-ce qui peut arriver de pire avec une Le Pen ou un Zemmour ? Si ils essayent de planter la France après avoir fait des grandes promesses ils seront bien plus simples à renverser que des gens qui promettaient de la sodomiser de base et qui se sont contentés d'appliquer leur programme

D'une c'est pas dit que dans un contexte de droitisation de l'europe il y ait nécessairement besoin d'envoyer bouler l'UE, de deux s'il y en a besoin ça arrivera, point, Le Pen a scandé le référendum pendant des années et ça peut être utilisé contre elle si besoin quand il s'agira de dégager de l'UE, quand t'as des principes t'es tenu en laisse par ces derniers, c'est pour ça qu'un dirigeant sans valeurs morales type Macron ou Mélenchon a une autoroute quand il s'agit d'être corrompu, contrairement à un dirigeant de droite.

Y avait pas besoin de faire tout ce pavé pour dire que t'avais pas compris ce que je voulais dire. Un simple "CAD ?" aurait suffit. Aucune attaque aucune évidemment je dis pas ça pour t'agresser ou quoi. Y a pas de honte à dire que j'ai pas été assez claire/précis si c'est le cas.

En gros elle avait des mots extrêmement fort contre l'immigration et le colonialisme en général pendant sa campagne mais une fois arrivée au pouvoir elle les a totalement abandonné. As-tu peur en tant que "droitard" ,si tant est que ça veuille encore dire quelque chose, que si Le Pen arrive au pouvoir elle fasse la même chose ? Surtout que contrairement à la France et crois moi je parle Italien et j'ai déjà discuté avec pas mal d'Italien, l'Italie est très très très anti immigration en général (pour ne pas dire ouvertement raciste contre tout ce qui a une peau un peu trop foncé mais pareil autre débat) et pourtant elle a quand même fait machine arrière. Imagine ce que quelqu'un de moins agressif qui est devenu spécialiste de la dédiabolisation sur ces sujets pourrait faire comme retournement de veste.

Y avait pas besoin de faire tout ce pavé pour dire que t'avais pas compris ce que je voulais dire.

Si j'avais pas compris ce que tu voulais dire je t'aurais dit "j'ai pas compris ce que tu veux dire", du coup si, y'avait besoin de faire un pavé.

Un simple "CAD ?" aurait suffit. Aucune attaque aucune évidemment je dis pas ça pour t'agresser ou quoi. Y a pas de honte à dire que j'ai pas été assez claire/précis si c'est le cas.

En gros elle avait des mots extrêmement fort contre l'immigration et le colonialisme en général pendant sa campagne mais une fois arrivée au pouvoir elle les a totalement abandonné.

Et ma réponse répond exactement à ça ; elle est Meloni, pas Le Pen, et la droite française vote pour Le Pen, pas Meloni. Je veux bien que tu cherches à créer des parallèles mais ultimement tu peux pas juger d'un individu à partir d'un autre, ce genre d'analyse s'apparente à du "alors attends c'est une femme elle est blonde elle est patriote, forcément que si l'une ment l'autre ment", et jusque-là je n'y vois aucune justification.

As-tu peur en tant que "droitard" ,si tant est que ça veuille encore dire quelque chose, que si Le Pen arrive au pouvoir elle fasse la même chose ?

Non, et encore une fois j'ai déjà répondu à ça donc je sais pas pourquoi tu reposes la question ; je peux pas avoir peur d'un résultat qui est strictement meilleur que la situation actuelle. Même dans ton scénario le plus catastrophique le résultat est AU PIRE identique. C'est un peu comme si tu lançais un dé, qu'il affichait un 1, et que tu me demandais si j'avais peur de le relancer parce qu'il pourrait afficher un 1.

Surtout que contrairement à la France et crois moi je parle Italien et j'ai déjà discuté avec pas mal d'Italien, l'Italie est très très très anti immigration en général (pour ne pas dire ouvertement raciste contre tout ce qui a une peau un peu trop foncé mais pareil autre débat) et pourtant elle a quand même fait machine arrière. Imagine ce que quelqu'un de moins agressif qui est devenu spécialiste de la dédiabolisation sur ces sujets pourrait faire comme retournement de veste.

J'ai beau imaginer je vois pas ; quel retournement de veste pourrait être pire que celui de ses opposants politiques ?

Quoiqu'il en soit je le répète, Macron n'a aucune cohérence dans ses discours ou ses valeurs, Mélenchon non plus, donc c'est plus compliqué de les critiquer. Quand ce que tu dis n'a aucun sens d'emblée tu peux pas être pris au dépourvu. Quand t'as une ligne claire, comme c'est le cas de la droite ou comme c'était le cas de De Gaulle, t'es moins libre de "retourner ta veste" sans que ce soit visible de tous, avec ce que ça implique de conséquences potentielles. Je réécris juste mon premier post mais tout était là et t'as tout ignoré, le RN a longtemps fait campagne sur le référendum, que ce soit dans sa période anti-européenne ou par la suite, donc le RN aurait beaucoup moins de facilités à complètement ignorer la voix du peuple sans se le mettre à dos.

Maintenant si les italiens l'ont mauvaise de s'être faits enfler il ne tient qu'à eux de faire quelque chose contre Meloni, du coup de pression à la violence pure et dure. S'il n'existe aucun dirigeant en pseudo-démocratie qui ne soit vendu aux intérêts étrangers, il est légitime de renverser le pouvoir.

Pour ce qui est de Le Pen en elle-même, elle a toujours été plus molle que son père et ça s'arrangeait pas ces derniers temps, mais l'arrivée de Zemmour (et Marion) a réintroduit un discours clair et intransigeant, tout comme celle de Bardella côté RN, donc peu de raisons de s'inquiéter jusque-là

C'est quand même assez cocasse :

- La gauche nous la présente comme une néo-fachiste alors que la campagne de 2022 s'axe peu sur l'immigration, thème principal de la Liga plutôt que de Méloni et plutôt sur les valeurs morales, la famille et la sortie de crise après le COVID

- Méloni arrive au pouvoir après avoir été élu sur un programme qui dit mot pour mot :

- Elle se prend des assauts coordonnées par les gauchistes sur Lampedouza et est évidemment la cible principale de l'UE pour qui c'est une question de vie ou de mort qu'elle échoue

- Elle fait un discours il y a quelques mois pour expliquer sa stratégie : immigration légale forte pour combler les énormes pénuries de la démographie Italienne, contrôle plus strict de l'immigration illégale, suppression des aides sociales pour obliger les Italiens à bosser et éviter d'avoir recours à une main d'oeuvre immigrée

Bref, pour l'instant y'a rien de particulièrement incohérent ni aucune forme particulière de "trahison", sinon quand on est un guignol qui a cru dés le début à la propagande.

On remarquera le double-discours gauchiste qui consiste systématiquement à répéter que l'extrême-droite est un danger fachiste pour dire la phrase suivante qu'il ne se passera rien parce qu'elle ne fera rien et trahira

On remarquera aussi qu'on ne parle pas tellement du gouvernement de droite Suédois qui prends des mesures s'apparentant à la réemigration depuis quelques mois avec un gros succès, ayant même réussi à faire passer une loi obligeant à toucher 80% du salaire médian pour avoir un titre de séjour :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/09/22/l-europe-du-nord-se-ferme-a-l-immigration-malgre-la-penurie-de-main-d-uvre_6190468_3234.html#:~:text=A%20partir%20du%201er,80%20%25%20du%20salaire%20m%C3%A9dian%20su%C3%A9dois.

en dépit de la protestation d'un certain nombre d'entreprises que cette ultra-giga-droite est censée servir docilement

La droite radicale néo-libérale n’est pas et ne sera jamais une solution, quand ils comprendront que le libéralisme provoque ce qu’ils combattent…

La droite radicale néo-libérale n’est pas et ne sera jamais une solution, quand ils comprendront que le libéralisme provoque ce qu’ils combattent…

La principale cause de ce qu'on combat c'est le gauchisme, celui qui poussait hier encore la NUPES a hurlé lorsqu'il s'agissait de rendre un tout petit peu moins attractive la France, celui qui envoie des bâteaux en Méditérannée chercher des migrants en mer, celui qui milite pour annuler des expulsions, celui qui pousse les juges du syndicat de la magistrature à mettre des peines dérisoires ou à retoquer les opérations de police lors des recours devant les TA, ou encore celui qui organise des manifestations de clandestins en plein Paris pour demander leur régularisation.

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https://twitter.com/AlertesInfos/status/1735772749853765961

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-55-73497201-1-0-1-0-giorgia-meloni-a-decide-de-faire-entrer-452-000-travailleurs-etrangers-d-ici-2025-en-italie.htm

Marche aussi pour Matteo Salvini juste avant.

Vous y croyez vraiment à Le Pen (l'une des 2 elles prêchent la même chose de toute façon) qui arrive au pouvoir éventuellement et prend les mesures que vous espérez qui majoritairement sont sur l'immigration en général pour vous ? Vous avez pas peur qu'elles vous la mettent à l'envers si l'une d'elle y arrive ?

Un vote c'est jeter un bulletin dans une urne, le gain/perte est largement intéressant pour voter extrême droite si on est d'extrême droite.

Dans le pire des cas lepen fait rien et est décevante mais les gens qui ont voté pour elles continueront à penser ce qu'ils pensent ils seront juste moins bien représenté; et dans le meilleur des cas elle améliore la situation. C'est clairement rentable comme move, à condition de pas s'impliquer émotionnellement et de voir en Marine une élue parce que dans ce cas là si elle échoue/trahi ça va faire mal

Le 20 décembre 2023 à 08:59:37 :
C'est quand même assez cocasse :

- La gauche nous la présente comme une néo-fachiste alors que la campagne de 2022 s'axe peu sur l'immigration, thème principal de la Liga plutôt que de Méloni et plutôt sur les valeurs morales, la famille et la sortie de crise après le COVID

- Méloni arrive au pouvoir après avoir été élu sur un programme qui dit mot pour mot :

- Elle se prend des assauts coordonnées par les gauchistes sur Lampedouza et est évidemment la cible principale de l'UE pour qui c'est une question de vie ou de mort qu'elle échoue

- Elle fait un discours il y a quelques mois pour expliquer sa stratégie : immigration légale forte pour combler les énormes pénuries de la démographie Italienne, contrôle plus strict de l'immigration illégale, suppression des aides sociales pour obliger les Italiens à bosser et éviter d'avoir recours à une main d'oeuvre immigrée

Bref, pour l'instant y'a rien de particulièrement incohérent ni aucune forme particulière de "trahison", sinon quand on est un guignol qui a cru dés le début à la propagande.

On remarquera le double-discours gauchiste qui consiste systématiquement à répéter que l'extrême-droite est un danger fachiste pour dire la phrase suivante qu'il ne se passera rien parce qu'elle ne fera rien et trahira

On remarquera aussi qu'on ne parle pas tellement du gouvernement de droite Suédois qui prends des mesures s'apparentant à la réemigration depuis quelques mois avec un gros succès, ayant même réussi à faire passer une loi obligeant à toucher 80% du salaire médian pour avoir un titre de séjour :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/09/22/l-europe-du-nord-se-ferme-a-l-immigration-malgre-la-penurie-de-main-d-uvre_6190468_3234.html#:~:text=A%20partir%20du%201er,80%20%25%20du%20salaire%20m%C3%A9dian%20su%C3%A9dois.

en dépit de la protestation d'un certain nombre d'entreprises que cette ultra-giga-droite est censée servir docilement

intéressant

Mais du coup pourquoi cet homme de paille de sa position ? J'imagine qu'elle a dû faire des discours un peu trop zélés et les gens se basent dessus ? Si c'est ça c'est un peu de sa faute, les gens écoutent plus les discours que ne lisent les programmes.

Ce leader politique d'extrême-droite en train de faire le jeu du grand capital

Le 20 décembre 2023 à 14:48:03 :

Le 20 décembre 2023 à 08:59:37 :
C'est quand même assez cocasse :

- La gauche nous la présente comme une néo-fachiste alors que la campagne de 2022 s'axe peu sur l'immigration, thème principal de la Liga plutôt que de Méloni et plutôt sur les valeurs morales, la famille et la sortie de crise après le COVID

- Méloni arrive au pouvoir après avoir été élu sur un programme qui dit mot pour mot :

- Elle se prend des assauts coordonnées par les gauchistes sur Lampedouza et est évidemment la cible principale de l'UE pour qui c'est une question de vie ou de mort qu'elle échoue

- Elle fait un discours il y a quelques mois pour expliquer sa stratégie : immigration légale forte pour combler les énormes pénuries de la démographie Italienne, contrôle plus strict de l'immigration illégale, suppression des aides sociales pour obliger les Italiens à bosser et éviter d'avoir recours à une main d'oeuvre immigrée

Bref, pour l'instant y'a rien de particulièrement incohérent ni aucune forme particulière de "trahison", sinon quand on est un guignol qui a cru dés le début à la propagande.

On remarquera le double-discours gauchiste qui consiste systématiquement à répéter que l'extrême-droite est un danger fachiste pour dire la phrase suivante qu'il ne se passera rien parce qu'elle ne fera rien et trahira

On remarquera aussi qu'on ne parle pas tellement du gouvernement de droite Suédois qui prends des mesures s'apparentant à la réemigration depuis quelques mois avec un gros succès, ayant même réussi à faire passer une loi obligeant à toucher 80% du salaire médian pour avoir un titre de séjour :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/09/22/l-europe-du-nord-se-ferme-a-l-immigration-malgre-la-penurie-de-main-d-uvre_6190468_3234.html#:~:text=A%20partir%20du%201er,80%20%25%20du%20salaire%20m%C3%A9dian%20su%C3%A9dois.

en dépit de la protestation d'un certain nombre d'entreprises que cette ultra-giga-droite est censée servir docilement

intéressant

Mais du coup pourquoi cet homme de paille de sa position ? J'imagine qu'elle a dû faire des discours un peu trop zélés et les gens se basent dessus ? Si c'est ça c'est un peu de sa faute, les gens écoutent plus les discours que ne lisent les programmes.

Parce que ces types sont des hystériques qui jouent à se faire peur puis à nier qu'il y ait quoi que ce soit en fonction de ce qui les arrange

Le 20 décembre 2023 à 14:00:30 :
La droite radicale néo-libérale n’est pas et ne sera jamais une solution, quand ils comprendront que le libéralisme provoque ce qu’ils combattent…

Exact.

Ces gens là n'ont absolument aucune pensée politique. Juste un discours incohérent entièrement basé sur la peur et sur lequel ils essayent de prospérer coûte que coûte. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si c'est à chaque fois en période de crise où ils sont au plus haut. Ils n'ont d'autre vocation que d'être la roue de secours autoritaire du capitalisme en venant désigner des boucs émissaires afin de ne surtout jamais le remettre en question.
Il suffit de lire les hystériques ci-dessus pour parfaitement le constater.

Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si c'est à chaque fois en période de crise où ils sont au plus haut

Les partis anti-immigration montent au fur et à mesure que l'immigration submerge la France et que les problématiques qui y sont liées (islamisme, dégradation de l'espace public, insécurité structurelle, dégradation des services publics) ne peuvent plus être niées oui

Et les guignols comme toi qui nous expliquent qu'il n'y a aucun problème avec l'islam et que même avec 30 millions de musulmans dans le pays il n'y aura aucun problème grâce à la Constitution, ce bout de papier magique, continueront à se ridiculiser pendant qu'on grimpe les marches du pouvoir

L'extrême-droite seule résiste à la convergence des luttes Marxo-patronale

Tout le monde s'en tape de ta rhétorique de rat de bibliothèque du 19ème siècle, nous on est dans le réel

Qu'est ce que je disais à l'instant. Que du vide intersidéral entre les deux oreilles, et un gloubi-boulga confusionniste qui ne sait rien faire d'autre que brandir des boucs émissaires.

qui ne sait rien faire d'autre que brandir des boucs émissaires.

cocasse venant du porte-parole de la troupe de cirque qui passe son existence sur ce forum à boucler sur le capitalisme et qui bégaye quand on lui explique que c'est pas le capitalisme qui envoie des bateaux en méditerranée ou qui refuse de voter les lois plus dures sur l'immigration

Zechild il a pas encore compris que c'est pas quand les choses vont bien qu'il faut les changer

Imagine te palucher sur la révolution mais seulement quand elle se propose de modifier tout ce qui fonctionne déjà