Le 17 mars 2019 à 17:36:44 RaphaelG a écrit :
J'ai oublié de lister noir Xeno

Le 17 mars 2019 à 17:48:44 JacquesDucloser a écrit :

Le 17 mars 2019 à 17:20:04 Auteur blacklisté a écrit :

Le 17 mars 2019 à 16:27:14 JefaisduHummer a écrit :

Le 17 mars 2019 à 16:21:22 xenobled a écrit :

Le 17 mars 2019 à 16:16:59 JefaisduHummer a écrit :

> Le 17 mars 2019 à 16:01:29 flo132700 a écrit :

>> Le 17 mars 2019 à 15:57:28 140kg10reps a écrit :

> >> Le 17 mars 2019 à 15:03:06 xenobled a écrit :

> > >> Le 17 mars 2019 à 14:56:48 Lord-Bloodraven a écrit :

> > > >> Le 17 mars 2019 à 14:54:56 xenobled a écrit :

> > > > >> Le 17 mars 2019 à 13:52:20 Karl98K a écrit :

> > > > > >Je fais gaffe avec de Villiers, depuis qu'il a soutenu macron et que son frère joue la grande rebelle sous les ordres de l'OTAN je me méfie.

> > > > > >

> > > > > > J'ai un peu peur que ce soit l'homme que le système ait trouvé pour faire office de paratonnerre et que sont but soit uniquement de canaliser les eurosceptiques de droite pour qu'ils ne s'allient jamais avec ceux de gauche.

> > > > > > Et vu l'opportunisme qu'on l'habitude de cultiver les droitards de son genre ça ne m'étonnerais pas

> > > > >

> > > > > Les eurosceptiques de gauche et de droite ne s'allieront jamais car ça n'a aucun intérêt politique pas besoin de paratonnerre

> > > > >

> > > > > Sinon le bouquin de De Villiers est en partie conspirationniste et plagié d'autres historiens c'est un charlatan

> > > >

> > > > En réalité il y a bien un intérêt politique, c'est en revanche sur le plan idéologique que ça déconne

> > >

> > > Non il n'y a aucun intérêt politique, quitter l'UE n'a aucun intérêt si on est de gauche. Les travailleurs en ont rien à foutre d'être payé en franc ou en euro du moment qu'ils sont bien payés. L'enjeu c'est d'imposer l'intérêt général aux intérêts particuliers, c'est la lutte de classes. L'UE est un détail juridique, la France a les moyens de s'opposer aux traités. Quand les français ont votés majoritairement NON au TCE en 2005 le projet a été abandonné quand bien même une dizaine de pays avaient déjà ratifiés le traité. C'est dire le poids de la France dans les institutions

> >

> > J'ai jamais lu une pareille connerie

>

> https://fr.wikipedia.org/wiki/Option_de_retrait_dans_l%27Union_europ%C3%A9enne

Le mythe de l'option de retrait à la FI bordel.
Incroyable de gober des couleuvres aussi grosses, comme si l'ue laisserait un des plus gros pays se débarrasser de traités importants

Au lieu de passer par un article 50 et sortir de tous les traités en environ 5 ans, vous préférez passer 5 ans de débats par article

Ca s'appelle un rapport de force mais c'est sûrement intellectuellement trop complexe pour un pro UPR/Front National/Les Patriotes
L'euro en UE n'est pas une option c'est une obligation pourtant de très nombreux pays en UE y échappent
La position de la FI c'est précisément de se débarrasser des traités européens en les renégociant et en cas d'échec en y désobéissant. La FI assume le caractère illégal de sa politique si les négociations échouent, c'est un rapport de force. Il ne faut pas sous estimer la puissance de la France en Europe, nous serons bientôt la 1ere population du continent

Quel rapport de force ? Qui est le plus fort : les gauchistes de la FI qui ont peur de quitter l'ue et qui ne compte pas le faire ou une coalition bourgeoise internationale ?

Ce n'est pas des gauchistes de la FI dont on parle, mais de la France. Or la France est une grande puissance qui a les moyens d'imposer ses conditions en Europe car la France a de très nombreux atouts dont l'Allemagne veut profiter. Et puis par exemple sans France, les pays du Sud n'auront plus d'interlocuteur pour parler d'égal à égal à l'Allemagne. Cela joue pour créer des alliances. Il faut se coller dans le crâne qu'il n'y a pas de construction européenne possible sans la France.

Et idem sans l'Allemagne qui se privera pas de faire sa propre alliance de son côté
Le rapport de force ne marche que si on n'est prêt à aller jusqu'au bout, et si nous tous on parle de sortie de l'UE c'est car 90% d'entre nous sont certains que le divorce avec l'Allemagne se fera pas sans pots cassés, ce qui n'a pas l'air d'être le cas de tout le monde

Tes mots transpirent le vide et le blabla d'énarque politicien.

Faut pas lui en vouloir, Xeno c'est un gauchiste quasi anar, quasiment tous les mecs comme lui ont une culture politique personnelle peu développée.

Le 17 mars 2019 à 17:48:44 JacquesDucloser a écrit :

Le 17 mars 2019 à 17:20:04 Auteur blacklisté a écrit :

Le 17 mars 2019 à 16:27:14 JefaisduHummer a écrit :

Le 17 mars 2019 à 16:21:22 xenobled a écrit :

Le 17 mars 2019 à 16:16:59 JefaisduHummer a écrit :

> Le 17 mars 2019 à 16:01:29 flo132700 a écrit :

>> Le 17 mars 2019 à 15:57:28 140kg10reps a écrit :

> >> Le 17 mars 2019 à 15:03:06 xenobled a écrit :

> > >> Le 17 mars 2019 à 14:56:48 Lord-Bloodraven a écrit :

> > > >> Le 17 mars 2019 à 14:54:56 xenobled a écrit :

> > > > >> Le 17 mars 2019 à 13:52:20 Karl98K a écrit :

> > > > > >Je fais gaffe avec de Villiers, depuis qu'il a soutenu macron et que son frère joue la grande rebelle sous les ordres de l'OTAN je me méfie.

> > > > > >

> > > > > > J'ai un peu peur que ce soit l'homme que le système ait trouvé pour faire office de paratonnerre et que sont but soit uniquement de canaliser les eurosceptiques de droite pour qu'ils ne s'allient jamais avec ceux de gauche.

> > > > > > Et vu l'opportunisme qu'on l'habitude de cultiver les droitards de son genre ça ne m'étonnerais pas

> > > > >

> > > > > Les eurosceptiques de gauche et de droite ne s'allieront jamais car ça n'a aucun intérêt politique pas besoin de paratonnerre

> > > > >

> > > > > Sinon le bouquin de De Villiers est en partie conspirationniste et plagié d'autres historiens c'est un charlatan

> > > >

> > > > En réalité il y a bien un intérêt politique, c'est en revanche sur le plan idéologique que ça déconne

> > >

> > > Non il n'y a aucun intérêt politique, quitter l'UE n'a aucun intérêt si on est de gauche. Les travailleurs en ont rien à foutre d'être payé en franc ou en euro du moment qu'ils sont bien payés. L'enjeu c'est d'imposer l'intérêt général aux intérêts particuliers, c'est la lutte de classes. L'UE est un détail juridique, la France a les moyens de s'opposer aux traités. Quand les français ont votés majoritairement NON au TCE en 2005 le projet a été abandonné quand bien même une dizaine de pays avaient déjà ratifiés le traité. C'est dire le poids de la France dans les institutions

> >

> > J'ai jamais lu une pareille connerie

>

> https://fr.wikipedia.org/wiki/Option_de_retrait_dans_l%27Union_europ%C3%A9enne

Le mythe de l'option de retrait à la FI bordel.
Incroyable de gober des couleuvres aussi grosses, comme si l'ue laisserait un des plus gros pays se débarrasser de traités importants

Au lieu de passer par un article 50 et sortir de tous les traités en environ 5 ans, vous préférez passer 5 ans de débats par article

Ca s'appelle un rapport de force mais c'est sûrement intellectuellement trop complexe pour un pro UPR/Front National/Les Patriotes
L'euro en UE n'est pas une option c'est une obligation pourtant de très nombreux pays en UE y échappent
La position de la FI c'est précisément de se débarrasser des traités européens en les renégociant et en cas d'échec en y désobéissant. La FI assume le caractère illégal de sa politique si les négociations échouent, c'est un rapport de force. Il ne faut pas sous estimer la puissance de la France en Europe, nous serons bientôt la 1ere population du continent

Quel rapport de force ? Qui est le plus fort : les gauchistes de la FI qui ont peur de quitter l'ue et qui ne compte pas le faire ou une coalition bourgeoise internationale ?

Ce n'est pas des gauchistes de la FI dont on parle, mais de la France. Or la France est une grande puissance qui a les moyens d'imposer ses conditions en Europe car la France a de très nombreux atouts dont l'Allemagne veut profiter. Et puis par exemple sans France, les pays du Sud n'auront plus d'interlocuteur pour parler d'égal à égal à l'Allemagne. Cela joue pour créer des alliances. Il faut se coller dans le crâne qu'il n'y a pas de construction européenne possible sans la France.

Et idem sans l'Allemagne qui se privera pas de faire sa propre alliance de son côté
Le rapport de force ne marche que si on n'est prêt à aller jusqu'au bout, et si nous tous on parle de sortie de l'UE c'est car 90% d'entre nous sont certains que le divorce avec l'Allemagne se fera pas sans pots cassés, ce qui n'a pas l'air d'être le cas de tout le monde

Tes mots transpirent le vide et le blabla d'énarque politicien.

"Le rapport de force ne marche que si on n'est prêt à aller jusqu'au bout" Tout à fait d'accord, mais ça ne fait pas du Frexit un objectif politique pour autant.
Il n'est pas question de divorcer avec l'Allemagne mais de défendre les intérêts de la France et de réorienter l'UE dans un sens soit plus égalitaire et écologique, soit dans un sens qui nous donne la souplesse nécessaire pour appliquer notre programme au niveau national. L'Allemagne et la commission européenne n'ont strictement aucun intérêt à laisser la France partir

Le 17 mars 2019 à 17:59:15 Lord-Bloodraven a écrit :

Le 17 mars 2019 à 17:48:44 JacquesDucloser a écrit :

Le 17 mars 2019 à 17:20:04 Auteur blacklisté a écrit :

Le 17 mars 2019 à 16:27:14 JefaisduHummer a écrit :

Le 17 mars 2019 à 16:21:22 xenobled a écrit :

> Le 17 mars 2019 à 16:16:59 JefaisduHummer a écrit :

>> Le 17 mars 2019 à 16:01:29 flo132700 a écrit :

> >> Le 17 mars 2019 à 15:57:28 140kg10reps a écrit :

> > >> Le 17 mars 2019 à 15:03:06 xenobled a écrit :

> > > >> Le 17 mars 2019 à 14:56:48 Lord-Bloodraven a écrit :

> > > > >> Le 17 mars 2019 à 14:54:56 xenobled a écrit :

> > > > > >> Le 17 mars 2019 à 13:52:20 Karl98K a écrit :

> > > > > > >Je fais gaffe avec de Villiers, depuis qu'il a soutenu macron et que son frère joue la grande rebelle sous les ordres de l'OTAN je me méfie.

> > > > > > >

> > > > > > > J'ai un peu peur que ce soit l'homme que le système ait trouvé pour faire office de paratonnerre et que sont but soit uniquement de canaliser les eurosceptiques de droite pour qu'ils ne s'allient jamais avec ceux de gauche.

> > > > > > > Et vu l'opportunisme qu'on l'habitude de cultiver les droitards de son genre ça ne m'étonnerais pas

> > > > > >

> > > > > > Les eurosceptiques de gauche et de droite ne s'allieront jamais car ça n'a aucun intérêt politique pas besoin de paratonnerre

> > > > > >

> > > > > > Sinon le bouquin de De Villiers est en partie conspirationniste et plagié d'autres historiens c'est un charlatan

> > > > >

> > > > > En réalité il y a bien un intérêt politique, c'est en revanche sur le plan idéologique que ça déconne

> > > >

> > > > Non il n'y a aucun intérêt politique, quitter l'UE n'a aucun intérêt si on est de gauche. Les travailleurs en ont rien à foutre d'être payé en franc ou en euro du moment qu'ils sont bien payés. L'enjeu c'est d'imposer l'intérêt général aux intérêts particuliers, c'est la lutte de classes. L'UE est un détail juridique, la France a les moyens de s'opposer aux traités. Quand les français ont votés majoritairement NON au TCE en 2005 le projet a été abandonné quand bien même une dizaine de pays avaient déjà ratifiés le traité. C'est dire le poids de la France dans les institutions

> > >

> > > J'ai jamais lu une pareille connerie

> >

> > https://fr.wikipedia.org/wiki/Option_de_retrait_dans_l%27Union_europ%C3%A9enne

>

> Le mythe de l'option de retrait à la FI bordel.

> Incroyable de gober des couleuvres aussi grosses, comme si l'ue laisserait un des plus gros pays se débarrasser de traités importants

>

> Au lieu de passer par un article 50 et sortir de tous les traités en environ 5 ans, vous préférez passer 5 ans de débats par article

Ca s'appelle un rapport de force mais c'est sûrement intellectuellement trop complexe pour un pro UPR/Front National/Les Patriotes
L'euro en UE n'est pas une option c'est une obligation pourtant de très nombreux pays en UE y échappent
La position de la FI c'est précisément de se débarrasser des traités européens en les renégociant et en cas d'échec en y désobéissant. La FI assume le caractère illégal de sa politique si les négociations échouent, c'est un rapport de force. Il ne faut pas sous estimer la puissance de la France en Europe, nous serons bientôt la 1ere population du continent

Quel rapport de force ? Qui est le plus fort : les gauchistes de la FI qui ont peur de quitter l'ue et qui ne compte pas le faire ou une coalition bourgeoise internationale ?

Ce n'est pas des gauchistes de la FI dont on parle, mais de la France. Or la France est une grande puissance qui a les moyens d'imposer ses conditions en Europe car la France a de très nombreux atouts dont l'Allemagne veut profiter. Et puis par exemple sans France, les pays du Sud n'auront plus d'interlocuteur pour parler d'égal à égal à l'Allemagne. Cela joue pour créer des alliances. Il faut se coller dans le crâne qu'il n'y a pas de construction européenne possible sans la France.

Et idem sans l'Allemagne qui se privera pas de faire sa propre alliance de son côté
Le rapport de force ne marche que si on n'est prêt à aller jusqu'au bout, et si nous tous on parle de sortie de l'UE c'est car 90% d'entre nous sont certains que le divorce avec l'Allemagne se fera pas sans pots cassés, ce qui n'a pas l'air d'être le cas de tout le monde

Tes mots transpirent le vide et le blabla d'énarque politicien.

Faut pas lui en vouloir, Xeno c'est un gauchiste quasi anar, quasiment tous les mecs comme lui ont une culture politique personnelle peu développée.

Lol je suis ni gauchiste ni anar(encore faudrait-il savoir ce que ça veut dire) et vu tous les incultes sans neurones du topic politisés avec des videos YouTube qui répètent en boucle la démagogie anti Europe je pense être très facilement l'un des plus savants du topic

Le 17 mars 2019 à 17:59:15 Lord-Bloodraven a écrit :

Le 17 mars 2019 à 17:48:44 JacquesDucloser a écrit :

Le 17 mars 2019 à 17:20:04 Auteur blacklisté a écrit :

Le 17 mars 2019 à 16:27:14 JefaisduHummer a écrit :

> Le 17 mars 2019 à 16:21:22 xenobled a écrit :

>> Le 17 mars 2019 à 16:16:59 JefaisduHummer a écrit :

> >> Le 17 mars 2019 à 16:01:29 flo132700 a écrit :

> > >> Le 17 mars 2019 à 15:57:28 140kg10reps a écrit :

> > > >> Le 17 mars 2019 à 15:03:06 xenobled a écrit :

> > > > >> Le 17 mars 2019 à 14:56:48 Lord-Bloodraven a écrit :

> > > > > >> Le 17 mars 2019 à 14:54:56 xenobled a écrit :

> > > > > > >> Le 17 mars 2019 à 13:52:20 Karl98K a écrit :

> > > > > > > >Je fais gaffe avec de Villiers, depuis qu'il a soutenu macron et que son frère joue la grande rebelle sous les ordres de l'OTAN je me méfie.

> > > > > > > >

> > > > > > > > J'ai un peu peur que ce soit l'homme que le système ait trouvé pour faire office de paratonnerre et que sont but soit uniquement de canaliser les eurosceptiques de droite pour qu'ils ne s'allient jamais avec ceux de gauche.

> > > > > > > > Et vu l'opportunisme qu'on l'habitude de cultiver les droitards de son genre ça ne m'étonnerais pas

> > > > > > >

> > > > > > > Les eurosceptiques de gauche et de droite ne s'allieront jamais car ça n'a aucun intérêt politique pas besoin de paratonnerre

> > > > > > >

> > > > > > > Sinon le bouquin de De Villiers est en partie conspirationniste et plagié d'autres historiens c'est un charlatan

> > > > > >

> > > > > > En réalité il y a bien un intérêt politique, c'est en revanche sur le plan idéologique que ça déconne

> > > > >

> > > > > Non il n'y a aucun intérêt politique, quitter l'UE n'a aucun intérêt si on est de gauche. Les travailleurs en ont rien à foutre d'être payé en franc ou en euro du moment qu'ils sont bien payés. L'enjeu c'est d'imposer l'intérêt général aux intérêts particuliers, c'est la lutte de classes. L'UE est un détail juridique, la France a les moyens de s'opposer aux traités. Quand les français ont votés majoritairement NON au TCE en 2005 le projet a été abandonné quand bien même une dizaine de pays avaient déjà ratifiés le traité. C'est dire le poids de la France dans les institutions

> > > >

> > > > J'ai jamais lu une pareille connerie

> > >

> > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Option_de_retrait_dans_l%27Union_europ%C3%A9enne

> >

> > Le mythe de l'option de retrait à la FI bordel.

> > Incroyable de gober des couleuvres aussi grosses, comme si l'ue laisserait un des plus gros pays se débarrasser de traités importants

> >

> > Au lieu de passer par un article 50 et sortir de tous les traités en environ 5 ans, vous préférez passer 5 ans de débats par article

>

> Ca s'appelle un rapport de force mais c'est sûrement intellectuellement trop complexe pour un pro UPR/Front National/Les Patriotes

> L'euro en UE n'est pas une option c'est une obligation pourtant de très nombreux pays en UE y échappent

> La position de la FI c'est précisément de se débarrasser des traités européens en les renégociant et en cas d'échec en y désobéissant. La FI assume le caractère illégal de sa politique si les négociations échouent, c'est un rapport de force. Il ne faut pas sous estimer la puissance de la France en Europe, nous serons bientôt la 1ere population du continent

Quel rapport de force ? Qui est le plus fort : les gauchistes de la FI qui ont peur de quitter l'ue et qui ne compte pas le faire ou une coalition bourgeoise internationale ?

Ce n'est pas des gauchistes de la FI dont on parle, mais de la France. Or la France est une grande puissance qui a les moyens d'imposer ses conditions en Europe car la France a de très nombreux atouts dont l'Allemagne veut profiter. Et puis par exemple sans France, les pays du Sud n'auront plus d'interlocuteur pour parler d'égal à égal à l'Allemagne. Cela joue pour créer des alliances. Il faut se coller dans le crâne qu'il n'y a pas de construction européenne possible sans la France.

Et idem sans l'Allemagne qui se privera pas de faire sa propre alliance de son côté
Le rapport de force ne marche que si on n'est prêt à aller jusqu'au bout, et si nous tous on parle de sortie de l'UE c'est car 90% d'entre nous sont certains que le divorce avec l'Allemagne se fera pas sans pots cassés, ce qui n'a pas l'air d'être le cas de tout le monde

Tes mots transpirent le vide et le blabla d'énarque politicien.

Faut pas lui en vouloir, Xeno c'est un gauchiste quasi anar, quasiment tous les mecs comme lui ont une culture politique personnelle peu développée.

Lol je suis ni gauchiste ni anar(encore faudrait-il savoir ce que ça veut dire) et vu tous les incultes sans neurones du topic politisés avec des videos YouTube qui répètent en boucle la démagogie anti Europe je pense être très facilement l'un des plus savants du topic

Anar = Anarchiste + si, tu es gauchiste ne nie pas, tu es plus proche de hamon que de Mélenchon

quant à la famosa démagogie anti europe, sais-tu au moins qu'il y a des experts tels que Sapir qui PROUVENT que l'UE est néfaste pour notre pays ?

Le 15 mars 2019 à 22:10:36 FemmeDeGuillon a écrit :

Le 15 mars 2019 à 17:14:16 Onykan a écrit :

Le 15 mars 2019 à 17:10:20 seidans a écrit :

Le 15 mars 2019 à 17:01:34 flo132700 a écrit :

il n'y a pas d'islamophobie systémique en France

Non il y en a pas, en revanche c'est un sujet récurrent de diversion médiatique, loi travail ? HO MON DIEU UNE BURQAAAA, c'était la stratégie favorite de Sarko et Hollande/valls moins présent chez Macron en revanche, m'étonnerai que ce soit utiliser tôt ou tard néanmoins, sans doute après les européennes au cas contraire ça part dans les poche de MLP

fatalement ça renforce une "peur" insensée, t'ajoute a ça les conneries comme le retour des djihadistes (qu'on devrait simplement laisser se faire massacré part les kurdes, sauf les gamins faut pas déconner, on les file a l'état) ou les réfugier économique mis au même niveau que les réfugier de guerre, belle connerie, mais vu que personne ayant le pouvoir ne souhaite changer ça...

un bon exemple reste Valls et le burkini au lendemain de la loi Macron/el khomri.

Wouah Onykan le retour
Ca fait longtemps qu'on ne t'a pas vu. On se remotive pour les européennes ?

yep de retour, je ghost principalement alors je suis jamais vraiment parti mais j'aime garder un œil, par contre je traine pas sur le discord ou groupe privé de facebook

Le 17 mars 2019 à 18:11:45 Onykan a écrit :

Le 15 mars 2019 à 22:10:36 FemmeDeGuillon a écrit :

Le 15 mars 2019 à 17:14:16 Onykan a écrit :

Le 15 mars 2019 à 17:10:20 seidans a écrit :

Le 15 mars 2019 à 17:01:34 flo132700 a écrit :

il n'y a pas d'islamophobie systémique en France

Non il y en a pas, en revanche c'est un sujet récurrent de diversion médiatique, loi travail ? HO MON DIEU UNE BURQAAAA, c'était la stratégie favorite de Sarko et Hollande/valls moins présent chez Macron en revanche, m'étonnerai que ce soit utiliser tôt ou tard néanmoins, sans doute après les européennes au cas contraire ça part dans les poche de MLP

fatalement ça renforce une "peur" insensée, t'ajoute a ça les conneries comme le retour des djihadistes (qu'on devrait simplement laisser se faire massacré part les kurdes, sauf les gamins faut pas déconner, on les file a l'état) ou les réfugier économique mis au même niveau que les réfugier de guerre, belle connerie, mais vu que personne ayant le pouvoir ne souhaite changer ça...

un bon exemple reste Valls et le burkini au lendemain de la loi Macron/el khomri.

Wouah Onykan le retour
Ca fait longtemps qu'on ne t'a pas vu. On se remotive pour les européennes ?

yep de retour, je ghost principalement alors je suis jamais vraiment parti mais j'aime garder un œil, par contre je traine pas sur le discord

Tu ne manques rien je te l'assure, ils sont encore plus fanatisés que les UPR qui viennent sur le topic et ils spamment les mentions

https://twitter.com/AlertesInfos/status/1107326098562527232?s=19

Le 17 mars 2019 à 18:10:53 Lord-Bloodraven a écrit :

Le 17 mars 2019 à 17:59:15 Lord-Bloodraven a écrit :

Le 17 mars 2019 à 17:48:44 JacquesDucloser a écrit :

Le 17 mars 2019 à 17:20:04 Auteur blacklisté a écrit :

> Le 17 mars 2019 à 16:27:14 JefaisduHummer a écrit :

>> Le 17 mars 2019 à 16:21:22 xenobled a écrit :

> >> Le 17 mars 2019 à 16:16:59 JefaisduHummer a écrit :

> > >> Le 17 mars 2019 à 16:01:29 flo132700 a écrit :

> > > >> Le 17 mars 2019 à 15:57:28 140kg10reps a écrit :

> > > > >> Le 17 mars 2019 à 15:03:06 xenobled a écrit :

> > > > > >> Le 17 mars 2019 à 14:56:48 Lord-Bloodraven a écrit :

> > > > > > >> Le 17 mars 2019 à 14:54:56 xenobled a écrit :

> > > > > > > >> Le 17 mars 2019 à 13:52:20 Karl98K a écrit :

> > > > > > > > >Je fais gaffe avec de Villiers, depuis qu'il a soutenu macron et que son frère joue la grande rebelle sous les ordres de l'OTAN je me méfie.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > J'ai un peu peur que ce soit l'homme que le système ait trouvé pour faire office de paratonnerre et que sont but soit uniquement de canaliser les eurosceptiques de droite pour qu'ils ne s'allient jamais avec ceux de gauche.

> > > > > > > > > Et vu l'opportunisme qu'on l'habitude de cultiver les droitards de son genre ça ne m'étonnerais pas

> > > > > > > >

> > > > > > > > Les eurosceptiques de gauche et de droite ne s'allieront jamais car ça n'a aucun intérêt politique pas besoin de paratonnerre

> > > > > > > >

> > > > > > > > Sinon le bouquin de De Villiers est en partie conspirationniste et plagié d'autres historiens c'est un charlatan

> > > > > > >

> > > > > > > En réalité il y a bien un intérêt politique, c'est en revanche sur le plan idéologique que ça déconne

> > > > > >

> > > > > > Non il n'y a aucun intérêt politique, quitter l'UE n'a aucun intérêt si on est de gauche. Les travailleurs en ont rien à foutre d'être payé en franc ou en euro du moment qu'ils sont bien payés. L'enjeu c'est d'imposer l'intérêt général aux intérêts particuliers, c'est la lutte de classes. L'UE est un détail juridique, la France a les moyens de s'opposer aux traités. Quand les français ont votés majoritairement NON au TCE en 2005 le projet a été abandonné quand bien même une dizaine de pays avaient déjà ratifiés le traité. C'est dire le poids de la France dans les institutions

> > > > >

> > > > > J'ai jamais lu une pareille connerie

> > > >

> > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Option_de_retrait_dans_l%27Union_europ%C3%A9enne

> > >

> > > Le mythe de l'option de retrait à la FI bordel.

> > > Incroyable de gober des couleuvres aussi grosses, comme si l'ue laisserait un des plus gros pays se débarrasser de traités importants

> > >

> > > Au lieu de passer par un article 50 et sortir de tous les traités en environ 5 ans, vous préférez passer 5 ans de débats par article

> >

> > Ca s'appelle un rapport de force mais c'est sûrement intellectuellement trop complexe pour un pro UPR/Front National/Les Patriotes

> > L'euro en UE n'est pas une option c'est une obligation pourtant de très nombreux pays en UE y échappent

> > La position de la FI c'est précisément de se débarrasser des traités européens en les renégociant et en cas d'échec en y désobéissant. La FI assume le caractère illégal de sa politique si les négociations échouent, c'est un rapport de force. Il ne faut pas sous estimer la puissance de la France en Europe, nous serons bientôt la 1ere population du continent

>

> Quel rapport de force ? Qui est le plus fort : les gauchistes de la FI qui ont peur de quitter l'ue et qui ne compte pas le faire ou une coalition bourgeoise internationale ?

Ce n'est pas des gauchistes de la FI dont on parle, mais de la France. Or la France est une grande puissance qui a les moyens d'imposer ses conditions en Europe car la France a de très nombreux atouts dont l'Allemagne veut profiter. Et puis par exemple sans France, les pays du Sud n'auront plus d'interlocuteur pour parler d'égal à égal à l'Allemagne. Cela joue pour créer des alliances. Il faut se coller dans le crâne qu'il n'y a pas de construction européenne possible sans la France.

Et idem sans l'Allemagne qui se privera pas de faire sa propre alliance de son côté
Le rapport de force ne marche que si on n'est prêt à aller jusqu'au bout, et si nous tous on parle de sortie de l'UE c'est car 90% d'entre nous sont certains que le divorce avec l'Allemagne se fera pas sans pots cassés, ce qui n'a pas l'air d'être le cas de tout le monde

Tes mots transpirent le vide et le blabla d'énarque politicien.

Faut pas lui en vouloir, Xeno c'est un gauchiste quasi anar, quasiment tous les mecs comme lui ont une culture politique personnelle peu développée.

Lol je suis ni gauchiste ni anar(encore faudrait-il savoir ce que ça veut dire) et vu tous les incultes sans neurones du topic politisés avec des videos YouTube qui répètent en boucle la démagogie anti Europe je pense être très facilement l'un des plus savants du topic

Anar = Anarchiste + si, tu es gauchiste ne nie pas, tu es plus proche de hamon que de Mélenchon

quant à la famosa démagogie anti europe, sais-tu au moins qu'il y a des experts tels que Sapir qui PROUVENT que l'UE est néfaste pour notre pays ?

Xéno est juste socialiste en fait tu pourrais dire que moi ou vibro on est anar mais xéno qui n'est pas non plus communiste .

Le 17 mars 2019 à 18:18:18 Louis-Aragon a écrit :

Le 17 mars 2019 à 18:10:53 Lord-Bloodraven a écrit :

Le 17 mars 2019 à 17:59:15 Lord-Bloodraven a écrit :

Le 17 mars 2019 à 17:48:44 JacquesDucloser a écrit :

> Le 17 mars 2019 à 17:20:04 Auteur blacklisté a écrit :

>> Le 17 mars 2019 à 16:27:14 JefaisduHummer a écrit :

> >> Le 17 mars 2019 à 16:21:22 xenobled a écrit :

> > >> Le 17 mars 2019 à 16:16:59 JefaisduHummer a écrit :

> > > >> Le 17 mars 2019 à 16:01:29 flo132700 a écrit :

> > > > >> Le 17 mars 2019 à 15:57:28 140kg10reps a écrit :

> > > > > >> Le 17 mars 2019 à 15:03:06 xenobled a écrit :

> > > > > > >> Le 17 mars 2019 à 14:56:48 Lord-Bloodraven a écrit :

> > > > > > > >> Le 17 mars 2019 à 14:54:56 xenobled a écrit :

> > > > > > > > >> Le 17 mars 2019 à 13:52:20 Karl98K a écrit :

> > > > > > > > > >Je fais gaffe avec de Villiers, depuis qu'il a soutenu macron et que son frère joue la grande rebelle sous les ordres de l'OTAN je me méfie.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > J'ai un peu peur que ce soit l'homme que le système ait trouvé pour faire office de paratonnerre et que sont but soit uniquement de canaliser les eurosceptiques de droite pour qu'ils ne s'allient jamais avec ceux de gauche.

> > > > > > > > > > Et vu l'opportunisme qu'on l'habitude de cultiver les droitards de son genre ça ne m'étonnerais pas

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Les eurosceptiques de gauche et de droite ne s'allieront jamais car ça n'a aucun intérêt politique pas besoin de paratonnerre

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Sinon le bouquin de De Villiers est en partie conspirationniste et plagié d'autres historiens c'est un charlatan

> > > > > > > >

> > > > > > > > En réalité il y a bien un intérêt politique, c'est en revanche sur le plan idéologique que ça déconne

> > > > > > >

> > > > > > > Non il n'y a aucun intérêt politique, quitter l'UE n'a aucun intérêt si on est de gauche. Les travailleurs en ont rien à foutre d'être payé en franc ou en euro du moment qu'ils sont bien payés. L'enjeu c'est d'imposer l'intérêt général aux intérêts particuliers, c'est la lutte de classes. L'UE est un détail juridique, la France a les moyens de s'opposer aux traités. Quand les français ont votés majoritairement NON au TCE en 2005 le projet a été abandonné quand bien même une dizaine de pays avaient déjà ratifiés le traité. C'est dire le poids de la France dans les institutions

> > > > > >

> > > > > > J'ai jamais lu une pareille connerie

> > > > >

> > > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Option_de_retrait_dans_l%27Union_europ%C3%A9enne

> > > >

> > > > Le mythe de l'option de retrait à la FI bordel.

> > > > Incroyable de gober des couleuvres aussi grosses, comme si l'ue laisserait un des plus gros pays se débarrasser de traités importants

> > > >

> > > > Au lieu de passer par un article 50 et sortir de tous les traités en environ 5 ans, vous préférez passer 5 ans de débats par article

> > >

> > > Ca s'appelle un rapport de force mais c'est sûrement intellectuellement trop complexe pour un pro UPR/Front National/Les Patriotes

> > > L'euro en UE n'est pas une option c'est une obligation pourtant de très nombreux pays en UE y échappent

> > > La position de la FI c'est précisément de se débarrasser des traités européens en les renégociant et en cas d'échec en y désobéissant. La FI assume le caractère illégal de sa politique si les négociations échouent, c'est un rapport de force. Il ne faut pas sous estimer la puissance de la France en Europe, nous serons bientôt la 1ere population du continent

> >

> > Quel rapport de force ? Qui est le plus fort : les gauchistes de la FI qui ont peur de quitter l'ue et qui ne compte pas le faire ou une coalition bourgeoise internationale ?

>

> Ce n'est pas des gauchistes de la FI dont on parle, mais de la France. Or la France est une grande puissance qui a les moyens d'imposer ses conditions en Europe car la France a de très nombreux atouts dont l'Allemagne veut profiter. Et puis par exemple sans France, les pays du Sud n'auront plus d'interlocuteur pour parler d'égal à égal à l'Allemagne. Cela joue pour créer des alliances. Il faut se coller dans le crâne qu'il n'y a pas de construction européenne possible sans la France.

Et idem sans l'Allemagne qui se privera pas de faire sa propre alliance de son côté
Le rapport de force ne marche que si on n'est prêt à aller jusqu'au bout, et si nous tous on parle de sortie de l'UE c'est car 90% d'entre nous sont certains que le divorce avec l'Allemagne se fera pas sans pots cassés, ce qui n'a pas l'air d'être le cas de tout le monde

Tes mots transpirent le vide et le blabla d'énarque politicien.

Faut pas lui en vouloir, Xeno c'est un gauchiste quasi anar, quasiment tous les mecs comme lui ont une culture politique personnelle peu développée.

Lol je suis ni gauchiste ni anar(encore faudrait-il savoir ce que ça veut dire) et vu tous les incultes sans neurones du topic politisés avec des videos YouTube qui répètent en boucle la démagogie anti Europe je pense être très facilement l'un des plus savants du topic

Anar = Anarchiste + si, tu es gauchiste ne nie pas, tu es plus proche de hamon que de Mélenchon

quant à la famosa démagogie anti europe, sais-tu au moins qu'il y a des experts tels que Sapir qui PROUVENT que l'UE est néfaste pour notre pays ?

Xéno est juste socialiste en fait tu pourrais dire que moi ou vibro on est anar mais xéno qui n'est pas non plus communiste .

ben vous êtes un peu le triumvirat du mal sur ce topic maintenant que les azerban raklette et autres ont quasiment disparu

Le 17 mars 2019 à 18:10:53 Lord-Bloodraven a écrit :

Le 17 mars 2019 à 17:59:15 Lord-Bloodraven a écrit :

Le 17 mars 2019 à 17:48:44 JacquesDucloser a écrit :

Le 17 mars 2019 à 17:20:04 Auteur blacklisté a écrit :

> Le 17 mars 2019 à 16:27:14 JefaisduHummer a écrit :

>> Le 17 mars 2019 à 16:21:22 xenobled a écrit :

> >> Le 17 mars 2019 à 16:16:59 JefaisduHummer a écrit :

> > >> Le 17 mars 2019 à 16:01:29 flo132700 a écrit :

> > > >> Le 17 mars 2019 à 15:57:28 140kg10reps a écrit :

> > > > >> Le 17 mars 2019 à 15:03:06 xenobled a écrit :

> > > > > >> Le 17 mars 2019 à 14:56:48 Lord-Bloodraven a écrit :

> > > > > > >> Le 17 mars 2019 à 14:54:56 xenobled a écrit :

> > > > > > > >> Le 17 mars 2019 à 13:52:20 Karl98K a écrit :

> > > > > > > > >Je fais gaffe avec de Villiers, depuis qu'il a soutenu macron et que son frère joue la grande rebelle sous les ordres de l'OTAN je me méfie.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > J'ai un peu peur que ce soit l'homme que le système ait trouvé pour faire office de paratonnerre et que sont but soit uniquement de canaliser les eurosceptiques de droite pour qu'ils ne s'allient jamais avec ceux de gauche.

> > > > > > > > > Et vu l'opportunisme qu'on l'habitude de cultiver les droitards de son genre ça ne m'étonnerais pas

> > > > > > > >

> > > > > > > > Les eurosceptiques de gauche et de droite ne s'allieront jamais car ça n'a aucun intérêt politique pas besoin de paratonnerre

> > > > > > > >

> > > > > > > > Sinon le bouquin de De Villiers est en partie conspirationniste et plagié d'autres historiens c'est un charlatan

> > > > > > >

> > > > > > > En réalité il y a bien un intérêt politique, c'est en revanche sur le plan idéologique que ça déconne

> > > > > >

> > > > > > Non il n'y a aucun intérêt politique, quitter l'UE n'a aucun intérêt si on est de gauche. Les travailleurs en ont rien à foutre d'être payé en franc ou en euro du moment qu'ils sont bien payés. L'enjeu c'est d'imposer l'intérêt général aux intérêts particuliers, c'est la lutte de classes. L'UE est un détail juridique, la France a les moyens de s'opposer aux traités. Quand les français ont votés majoritairement NON au TCE en 2005 le projet a été abandonné quand bien même une dizaine de pays avaient déjà ratifiés le traité. C'est dire le poids de la France dans les institutions

> > > > >

> > > > > J'ai jamais lu une pareille connerie

> > > >

> > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Option_de_retrait_dans_l%27Union_europ%C3%A9enne

> > >

> > > Le mythe de l'option de retrait à la FI bordel.

> > > Incroyable de gober des couleuvres aussi grosses, comme si l'ue laisserait un des plus gros pays se débarrasser de traités importants

> > >

> > > Au lieu de passer par un article 50 et sortir de tous les traités en environ 5 ans, vous préférez passer 5 ans de débats par article

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> > Ca s'appelle un rapport de force mais c'est sûrement intellectuellement trop complexe pour un pro UPR/Front National/Les Patriotes

> > L'euro en UE n'est pas une option c'est une obligation pourtant de très nombreux pays en UE y échappent

> > La position de la FI c'est précisément de se débarrasser des traités européens en les renégociant et en cas d'échec en y désobéissant. La FI assume le caractère illégal de sa politique si les négociations échouent, c'est un rapport de force. Il ne faut pas sous estimer la puissance de la France en Europe, nous serons bientôt la 1ere population du continent

>

> Quel rapport de force ? Qui est le plus fort : les gauchistes de la FI qui ont peur de quitter l'ue et qui ne compte pas le faire ou une coalition bourgeoise internationale ?

Ce n'est pas des gauchistes de la FI dont on parle, mais de la France. Or la France est une grande puissance qui a les moyens d'imposer ses conditions en Europe car la France a de très nombreux atouts dont l'Allemagne veut profiter. Et puis par exemple sans France, les pays du Sud n'auront plus d'interlocuteur pour parler d'égal à égal à l'Allemagne. Cela joue pour créer des alliances. Il faut se coller dans le crâne qu'il n'y a pas de construction européenne possible sans la France.

Et idem sans l'Allemagne qui se privera pas de faire sa propre alliance de son côté
Le rapport de force ne marche que si on n'est prêt à aller jusqu'au bout, et si nous tous on parle de sortie de l'UE c'est car 90% d'entre nous sont certains que le divorce avec l'Allemagne se fera pas sans pots cassés, ce qui n'a pas l'air d'être le cas de tout le monde

Tes mots transpirent le vide et le blabla d'énarque politicien.

Faut pas lui en vouloir, Xeno c'est un gauchiste quasi anar, quasiment tous les mecs comme lui ont une culture politique personnelle peu développée.

Lol je suis ni gauchiste ni anar(encore faudrait-il savoir ce que ça veut dire) et vu tous les incultes sans neurones du topic politisés avec des videos YouTube qui répètent en boucle la démagogie anti Europe je pense être très facilement l'un des plus savants du topic

Anar = Anarchiste + si, tu es gauchiste ne nie pas, tu es plus proche de hamon que de Mélenchon

quant à la famosa démagogie anti europe, sais-tu au moins qu'il y a des experts tels que Sapir qui PROUVENT que l'UE est néfaste pour notre pays ?

Donc tu ne connais pas l'anarchisme c'est ce que je disais. Plus proche de Hamon ? Sur quoi tu te bases ? Je défends la position européenne de l'AEC, rien de plus rien de moins. Alors que toi par exemple est hostile à l'idée européenne par principe, contrairement à JLM qui a notamment voté Maastricht.

Sapir c'est pas l'alpha et l'omega de l'économie on ne débat pas avec des arguments d'autorités il peut être objecté comme tout le monde. Du fait que je n'ai pas ton avis c'est forcément que je suis un ignorant qui ne connait pas les thèses de Sapir et consort ? Ca t'est même pas envisageable que je puisse en savoir au moins autant que toi sans avoir nécessairement le même avis ? Peu importe. Sapir est un économiste, il dresse des constats, pas des propositions politiques. Que l'euro ait participé à la désindustrialisation de la France et qu'il soit trop fort pour nous tout le monde le sait. Mais la désindustrialisation ne peut pas s'expliquer par un facteur unique sinon c'est de la démagogie. J'ai déjà dit que je n'étais pas un fétichiste de la monnaie unique, mais il faut lui reconnaitre de grandes potentialités. Si on sortait des règles d'austérité, qu'on harmonisait socialement/fiscalement et qu'on faisait du protectionnisme on aurait même plus nécessairement besoin de réformer l'euro. Plutôt réformer la BCE pour que les gouvernements aient le contrôle de la politique monétaire. Bref encore une fois tout ça ce sont des détails techniques, le réel enjeu politique c'est de gouverner contre les intérêts privés et qu'on soit dans ou dehors de l'UE n'y change rien car l'opposition sera tout aussi forte.

Ça existe encore les mélenchonnistes ?

Vous réalisez que votre programme c'est le monde des bisounours ou pas ?

Le 17 mars 2019 à 18:24:36 xenobled a écrit :

Le 17 mars 2019 à 18:10:53 Lord-Bloodraven a écrit :

Le 17 mars 2019 à 17:59:15 Lord-Bloodraven a écrit :

Le 17 mars 2019 à 17:48:44 JacquesDucloser a écrit :

> Le 17 mars 2019 à 17:20:04 Auteur blacklisté a écrit :

>> Le 17 mars 2019 à 16:27:14 JefaisduHummer a écrit :

> >> Le 17 mars 2019 à 16:21:22 xenobled a écrit :

> > >> Le 17 mars 2019 à 16:16:59 JefaisduHummer a écrit :

> > > >> Le 17 mars 2019 à 16:01:29 flo132700 a écrit :

> > > > >> Le 17 mars 2019 à 15:57:28 140kg10reps a écrit :

> > > > > >> Le 17 mars 2019 à 15:03:06 xenobled a écrit :

> > > > > > >> Le 17 mars 2019 à 14:56:48 Lord-Bloodraven a écrit :

> > > > > > > >> Le 17 mars 2019 à 14:54:56 xenobled a écrit :

> > > > > > > > >> Le 17 mars 2019 à 13:52:20 Karl98K a écrit :

> > > > > > > > > >Je fais gaffe avec de Villiers, depuis qu'il a soutenu macron et que son frère joue la grande rebelle sous les ordres de l'OTAN je me méfie.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > J'ai un peu peur que ce soit l'homme que le système ait trouvé pour faire office de paratonnerre et que sont but soit uniquement de canaliser les eurosceptiques de droite pour qu'ils ne s'allient jamais avec ceux de gauche.

> > > > > > > > > > Et vu l'opportunisme qu'on l'habitude de cultiver les droitards de son genre ça ne m'étonnerais pas

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Les eurosceptiques de gauche et de droite ne s'allieront jamais car ça n'a aucun intérêt politique pas besoin de paratonnerre

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Sinon le bouquin de De Villiers est en partie conspirationniste et plagié d'autres historiens c'est un charlatan

> > > > > > > >

> > > > > > > > En réalité il y a bien un intérêt politique, c'est en revanche sur le plan idéologique que ça déconne

> > > > > > >

> > > > > > > Non il n'y a aucun intérêt politique, quitter l'UE n'a aucun intérêt si on est de gauche. Les travailleurs en ont rien à foutre d'être payé en franc ou en euro du moment qu'ils sont bien payés. L'enjeu c'est d'imposer l'intérêt général aux intérêts particuliers, c'est la lutte de classes. L'UE est un détail juridique, la France a les moyens de s'opposer aux traités. Quand les français ont votés majoritairement NON au TCE en 2005 le projet a été abandonné quand bien même une dizaine de pays avaient déjà ratifiés le traité. C'est dire le poids de la France dans les institutions

> > > > > >

> > > > > > J'ai jamais lu une pareille connerie

> > > > >

> > > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Option_de_retrait_dans_l%27Union_europ%C3%A9enne

> > > >

> > > > Le mythe de l'option de retrait à la FI bordel.

> > > > Incroyable de gober des couleuvres aussi grosses, comme si l'ue laisserait un des plus gros pays se débarrasser de traités importants

> > > >

> > > > Au lieu de passer par un article 50 et sortir de tous les traités en environ 5 ans, vous préférez passer 5 ans de débats par article

> > >

> > > Ca s'appelle un rapport de force mais c'est sûrement intellectuellement trop complexe pour un pro UPR/Front National/Les Patriotes

> > > L'euro en UE n'est pas une option c'est une obligation pourtant de très nombreux pays en UE y échappent

> > > La position de la FI c'est précisément de se débarrasser des traités européens en les renégociant et en cas d'échec en y désobéissant. La FI assume le caractère illégal de sa politique si les négociations échouent, c'est un rapport de force. Il ne faut pas sous estimer la puissance de la France en Europe, nous serons bientôt la 1ere population du continent

> >

> > Quel rapport de force ? Qui est le plus fort : les gauchistes de la FI qui ont peur de quitter l'ue et qui ne compte pas le faire ou une coalition bourgeoise internationale ?

>

> Ce n'est pas des gauchistes de la FI dont on parle, mais de la France. Or la France est une grande puissance qui a les moyens d'imposer ses conditions en Europe car la France a de très nombreux atouts dont l'Allemagne veut profiter. Et puis par exemple sans France, les pays du Sud n'auront plus d'interlocuteur pour parler d'égal à égal à l'Allemagne. Cela joue pour créer des alliances. Il faut se coller dans le crâne qu'il n'y a pas de construction européenne possible sans la France.

Et idem sans l'Allemagne qui se privera pas de faire sa propre alliance de son côté
Le rapport de force ne marche que si on n'est prêt à aller jusqu'au bout, et si nous tous on parle de sortie de l'UE c'est car 90% d'entre nous sont certains que le divorce avec l'Allemagne se fera pas sans pots cassés, ce qui n'a pas l'air d'être le cas de tout le monde

Tes mots transpirent le vide et le blabla d'énarque politicien.

Faut pas lui en vouloir, Xeno c'est un gauchiste quasi anar, quasiment tous les mecs comme lui ont une culture politique personnelle peu développée.

Lol je suis ni gauchiste ni anar(encore faudrait-il savoir ce que ça veut dire) et vu tous les incultes sans neurones du topic politisés avec des videos YouTube qui répètent en boucle la démagogie anti Europe je pense être très facilement l'un des plus savants du topic

Anar = Anarchiste + si, tu es gauchiste ne nie pas, tu es plus proche de hamon que de Mélenchon

quant à la famosa démagogie anti europe, sais-tu au moins qu'il y a des experts tels que Sapir qui PROUVENT que l'UE est néfaste pour notre pays ?

Donc tu ne connais pas l'anarchisme c'est ce que je disais. Plus proche de Hamon ? Sur quoi tu te bases ? Je défends la position européenne de l'AEC, rien de plus rien de moins. Alors que toi par exemple est hostile à l'idée européenne par principe, contrairement à JLM qui a notamment voté Maastricht.

Sapir c'est pas l'alpha et l'omega de l'économie on ne débat pas avec des arguments d'autorités il peut être objecté comme tout le monde. Du fait que je n'ai pas ton avis c'est forcément que je suis un ignorant qui ne connait pas les thèses de Sapir et consort ? Ca t'est même pas envisageable que je puisse en savoir au moins autant que toi sans avoir nécessairement le même avis ? Peu importe. Sapir est un économiste, il dresse des constats, pas des propositions politiques. Que l'euro ait participé à la désindustrialisation de la France et qu'il soit trop fort pour nous tout le monde le sait. Mais la désindustrialisation ne peut pas s'expliquer par un facteur unique sinon c'est de la démagogie. J'ai déjà dit que je n'étais pas un fétichiste de la monnaie unique, mais il faut lui reconnaitre de grandes potentialités. Si on sortait des règles d'austérité, qu'on harmonisait socialement/fiscalement et qu'on faisait du protectionnisme on aurait même plus nécessairement besoin de réformer l'euro. Plutôt réformer la BCE pour que les gouvernements aient le contrôle de la politique monétaire. Bref encore une fois tout ça ce sont des détails techniques, le réel enjeu politique c'est de gouverner contre les intérêts privés et qu'on soit dans ou dehors de l'UE n'y change rien.

Bon, j'arrête de feed, tu me fatigues et me consternes à chacun de tes posts, je ne savais pas que c'était possible.

Le 17 mars 2019 à 18:28:10 KheyDalto3 a écrit :
Ça existe encore les mélenchonnistes ?

Vous réalisez que votre programme c'est le monde des bisounours ou pas ?

Tu as confondu avec le NPA je crois, allez à la prochaine.

Le 17 mars 2019 à 18:28:14 Lord-Bloodraven a écrit :

Le 17 mars 2019 à 18:24:36 xenobled a écrit :

Le 17 mars 2019 à 18:10:53 Lord-Bloodraven a écrit :

Le 17 mars 2019 à 17:59:15 Lord-Bloodraven a écrit :

> Le 17 mars 2019 à 17:48:44 JacquesDucloser a écrit :

>> Le 17 mars 2019 à 17:20:04 Auteur blacklisté a écrit :

> >> Le 17 mars 2019 à 16:27:14 JefaisduHummer a écrit :

> > >> Le 17 mars 2019 à 16:21:22 xenobled a écrit :

> > > >> Le 17 mars 2019 à 16:16:59 JefaisduHummer a écrit :

> > > > >> Le 17 mars 2019 à 16:01:29 flo132700 a écrit :

> > > > > >> Le 17 mars 2019 à 15:57:28 140kg10reps a écrit :

> > > > > > >> Le 17 mars 2019 à 15:03:06 xenobled a écrit :

> > > > > > > >> Le 17 mars 2019 à 14:56:48 Lord-Bloodraven a écrit :

> > > > > > > > >> Le 17 mars 2019 à 14:54:56 xenobled a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 17 mars 2019 à 13:52:20 Karl98K a écrit :

> > > > > > > > > > >Je fais gaffe avec de Villiers, depuis qu'il a soutenu macron et que son frère joue la grande rebelle sous les ordres de l'OTAN je me méfie.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > J'ai un peu peur que ce soit l'homme que le système ait trouvé pour faire office de paratonnerre et que sont but soit uniquement de canaliser les eurosceptiques de droite pour qu'ils ne s'allient jamais avec ceux de gauche.

> > > > > > > > > > > Et vu l'opportunisme qu'on l'habitude de cultiver les droitards de son genre ça ne m'étonnerais pas

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Les eurosceptiques de gauche et de droite ne s'allieront jamais car ça n'a aucun intérêt politique pas besoin de paratonnerre

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Sinon le bouquin de De Villiers est en partie conspirationniste et plagié d'autres historiens c'est un charlatan

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > En réalité il y a bien un intérêt politique, c'est en revanche sur le plan idéologique que ça déconne

> > > > > > > >

> > > > > > > > Non il n'y a aucun intérêt politique, quitter l'UE n'a aucun intérêt si on est de gauche. Les travailleurs en ont rien à foutre d'être payé en franc ou en euro du moment qu'ils sont bien payés. L'enjeu c'est d'imposer l'intérêt général aux intérêts particuliers, c'est la lutte de classes. L'UE est un détail juridique, la France a les moyens de s'opposer aux traités. Quand les français ont votés majoritairement NON au TCE en 2005 le projet a été abandonné quand bien même une dizaine de pays avaient déjà ratifiés le traité. C'est dire le poids de la France dans les institutions

> > > > > > >

> > > > > > > J'ai jamais lu une pareille connerie

> > > > > >

> > > > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Option_de_retrait_dans_l%27Union_europ%C3%A9enne

> > > > >

> > > > > Le mythe de l'option de retrait à la FI bordel.

> > > > > Incroyable de gober des couleuvres aussi grosses, comme si l'ue laisserait un des plus gros pays se débarrasser de traités importants

> > > > >

> > > > > Au lieu de passer par un article 50 et sortir de tous les traités en environ 5 ans, vous préférez passer 5 ans de débats par article

> > > >

> > > > Ca s'appelle un rapport de force mais c'est sûrement intellectuellement trop complexe pour un pro UPR/Front National/Les Patriotes

> > > > L'euro en UE n'est pas une option c'est une obligation pourtant de très nombreux pays en UE y échappent

> > > > La position de la FI c'est précisément de se débarrasser des traités européens en les renégociant et en cas d'échec en y désobéissant. La FI assume le caractère illégal de sa politique si les négociations échouent, c'est un rapport de force. Il ne faut pas sous estimer la puissance de la France en Europe, nous serons bientôt la 1ere population du continent

> > >

> > > Quel rapport de force ? Qui est le plus fort : les gauchistes de la FI qui ont peur de quitter l'ue et qui ne compte pas le faire ou une coalition bourgeoise internationale ?

> >

> > Ce n'est pas des gauchistes de la FI dont on parle, mais de la France. Or la France est une grande puissance qui a les moyens d'imposer ses conditions en Europe car la France a de très nombreux atouts dont l'Allemagne veut profiter. Et puis par exemple sans France, les pays du Sud n'auront plus d'interlocuteur pour parler d'égal à égal à l'Allemagne. Cela joue pour créer des alliances. Il faut se coller dans le crâne qu'il n'y a pas de construction européenne possible sans la France.

>

> Et idem sans l'Allemagne qui se privera pas de faire sa propre alliance de son côté

> Le rapport de force ne marche que si on n'est prêt à aller jusqu'au bout, et si nous tous on parle de sortie de l'UE c'est car 90% d'entre nous sont certains que le divorce avec l'Allemagne se fera pas sans pots cassés, ce qui n'a pas l'air d'être le cas de tout le monde

>

> Tes mots transpirent le vide et le blabla d'énarque politicien.

Faut pas lui en vouloir, Xeno c'est un gauchiste quasi anar, quasiment tous les mecs comme lui ont une culture politique personnelle peu développée.

Lol je suis ni gauchiste ni anar(encore faudrait-il savoir ce que ça veut dire) et vu tous les incultes sans neurones du topic politisés avec des videos YouTube qui répètent en boucle la démagogie anti Europe je pense être très facilement l'un des plus savants du topic

Anar = Anarchiste + si, tu es gauchiste ne nie pas, tu es plus proche de hamon que de Mélenchon

quant à la famosa démagogie anti europe, sais-tu au moins qu'il y a des experts tels que Sapir qui PROUVENT que l'UE est néfaste pour notre pays ?

Donc tu ne connais pas l'anarchisme c'est ce que je disais. Plus proche de Hamon ? Sur quoi tu te bases ? Je défends la position européenne de l'AEC, rien de plus rien de moins. Alors que toi par exemple est hostile à l'idée européenne par principe, contrairement à JLM qui a notamment voté Maastricht.

Sapir c'est pas l'alpha et l'omega de l'économie on ne débat pas avec des arguments d'autorités il peut être objecté comme tout le monde. Du fait que je n'ai pas ton avis c'est forcément que je suis un ignorant qui ne connait pas les thèses de Sapir et consort ? Ca t'est même pas envisageable que je puisse en savoir au moins autant que toi sans avoir nécessairement le même avis ? Peu importe. Sapir est un économiste, il dresse des constats, pas des propositions politiques. Que l'euro ait participé à la désindustrialisation de la France et qu'il soit trop fort pour nous tout le monde le sait. Mais la désindustrialisation ne peut pas s'expliquer par un facteur unique sinon c'est de la démagogie. J'ai déjà dit que je n'étais pas un fétichiste de la monnaie unique, mais il faut lui reconnaitre de grandes potentialités. Si on sortait des règles d'austérité, qu'on harmonisait socialement/fiscalement et qu'on faisait du protectionnisme on aurait même plus nécessairement besoin de réformer l'euro. Plutôt réformer la BCE pour que les gouvernements aient le contrôle de la politique monétaire. Bref encore une fois tout ça ce sont des détails techniques, le réel enjeu politique c'est de gouverner contre les intérêts privés et qu'on soit dans ou dehors de l'UE n'y change rien.

Bon, j'arrête de feed, tu me fatigues et me consternes à chacun de tes posts, je ne savais pas que c'était possible.

Pour provoquer avec des sticker/smiley t'as de la gueule mais quand il s'agit d'argumenter(ce qui demande + de cervelle) y a plus grand monde

Je viens de retomber sur ça : https://img.bfmtv.com/c/0/708/551/c6d444928e596b5b7ae0d13169333.png

Sachant qu'il y aurait eu un débat face à face Mélenchon/Macron.

Le 17 mars 2019 à 18:30:26 xenobled a écrit :

Le 17 mars 2019 à 18:28:14 Lord-Bloodraven a écrit :

Le 17 mars 2019 à 18:24:36 xenobled a écrit :

Le 17 mars 2019 à 18:10:53 Lord-Bloodraven a écrit :

> Le 17 mars 2019 à 17:59:15 Lord-Bloodraven a écrit :

>> Le 17 mars 2019 à 17:48:44 JacquesDucloser a écrit :

> >> Le 17 mars 2019 à 17:20:04 Auteur blacklisté a écrit :

> > >> Le 17 mars 2019 à 16:27:14 JefaisduHummer a écrit :

> > > >> Le 17 mars 2019 à 16:21:22 xenobled a écrit :

> > > > >> Le 17 mars 2019 à 16:16:59 JefaisduHummer a écrit :

> > > > > >> Le 17 mars 2019 à 16:01:29 flo132700 a écrit :

> > > > > > >> Le 17 mars 2019 à 15:57:28 140kg10reps a écrit :

> > > > > > > >> Le 17 mars 2019 à 15:03:06 xenobled a écrit :

> > > > > > > > >> Le 17 mars 2019 à 14:56:48 Lord-Bloodraven a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 17 mars 2019 à 14:54:56 xenobled a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 17 mars 2019 à 13:52:20 Karl98K a écrit :

> > > > > > > > > > > >Je fais gaffe avec de Villiers, depuis qu'il a soutenu macron et que son frère joue la grande rebelle sous les ordres de l'OTAN je me méfie.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > J'ai un peu peur que ce soit l'homme que le système ait trouvé pour faire office de paratonnerre et que sont but soit uniquement de canaliser les eurosceptiques de droite pour qu'ils ne s'allient jamais avec ceux de gauche.

> > > > > > > > > > > > Et vu l'opportunisme qu'on l'habitude de cultiver les droitards de son genre ça ne m'étonnerais pas

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Les eurosceptiques de gauche et de droite ne s'allieront jamais car ça n'a aucun intérêt politique pas besoin de paratonnerre

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Sinon le bouquin de De Villiers est en partie conspirationniste et plagié d'autres historiens c'est un charlatan

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > En réalité il y a bien un intérêt politique, c'est en revanche sur le plan idéologique que ça déconne

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Non il n'y a aucun intérêt politique, quitter l'UE n'a aucun intérêt si on est de gauche. Les travailleurs en ont rien à foutre d'être payé en franc ou en euro du moment qu'ils sont bien payés. L'enjeu c'est d'imposer l'intérêt général aux intérêts particuliers, c'est la lutte de classes. L'UE est un détail juridique, la France a les moyens de s'opposer aux traités. Quand les français ont votés majoritairement NON au TCE en 2005 le projet a été abandonné quand bien même une dizaine de pays avaient déjà ratifiés le traité. C'est dire le poids de la France dans les institutions

> > > > > > > >

> > > > > > > > J'ai jamais lu une pareille connerie

> > > > > > >

> > > > > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Option_de_retrait_dans_l%27Union_europ%C3%A9enne

> > > > > >

> > > > > > Le mythe de l'option de retrait à la FI bordel.

> > > > > > Incroyable de gober des couleuvres aussi grosses, comme si l'ue laisserait un des plus gros pays se débarrasser de traités importants

> > > > > >

> > > > > > Au lieu de passer par un article 50 et sortir de tous les traités en environ 5 ans, vous préférez passer 5 ans de débats par article

> > > > >

> > > > > Ca s'appelle un rapport de force mais c'est sûrement intellectuellement trop complexe pour un pro UPR/Front National/Les Patriotes

> > > > > L'euro en UE n'est pas une option c'est une obligation pourtant de très nombreux pays en UE y échappent

> > > > > La position de la FI c'est précisément de se débarrasser des traités européens en les renégociant et en cas d'échec en y désobéissant. La FI assume le caractère illégal de sa politique si les négociations échouent, c'est un rapport de force. Il ne faut pas sous estimer la puissance de la France en Europe, nous serons bientôt la 1ere population du continent

> > > >

> > > > Quel rapport de force ? Qui est le plus fort : les gauchistes de la FI qui ont peur de quitter l'ue et qui ne compte pas le faire ou une coalition bourgeoise internationale ?

> > >

> > > Ce n'est pas des gauchistes de la FI dont on parle, mais de la France. Or la France est une grande puissance qui a les moyens d'imposer ses conditions en Europe car la France a de très nombreux atouts dont l'Allemagne veut profiter. Et puis par exemple sans France, les pays du Sud n'auront plus d'interlocuteur pour parler d'égal à égal à l'Allemagne. Cela joue pour créer des alliances. Il faut se coller dans le crâne qu'il n'y a pas de construction européenne possible sans la France.

> >

> > Et idem sans l'Allemagne qui se privera pas de faire sa propre alliance de son côté

> > Le rapport de force ne marche que si on n'est prêt à aller jusqu'au bout, et si nous tous on parle de sortie de l'UE c'est car 90% d'entre nous sont certains que le divorce avec l'Allemagne se fera pas sans pots cassés, ce qui n'a pas l'air d'être le cas de tout le monde

> >

> > Tes mots transpirent le vide et le blabla d'énarque politicien.

>

> Faut pas lui en vouloir, Xeno c'est un gauchiste quasi anar, quasiment tous les mecs comme lui ont une culture politique personnelle peu développée.

Lol je suis ni gauchiste ni anar(encore faudrait-il savoir ce que ça veut dire) et vu tous les incultes sans neurones du topic politisés avec des videos YouTube qui répètent en boucle la démagogie anti Europe je pense être très facilement l'un des plus savants du topic

Anar = Anarchiste + si, tu es gauchiste ne nie pas, tu es plus proche de hamon que de Mélenchon

quant à la famosa démagogie anti europe, sais-tu au moins qu'il y a des experts tels que Sapir qui PROUVENT que l'UE est néfaste pour notre pays ?

Donc tu ne connais pas l'anarchisme c'est ce que je disais. Plus proche de Hamon ? Sur quoi tu te bases ? Je défends la position européenne de l'AEC, rien de plus rien de moins. Alors que toi par exemple est hostile à l'idée européenne par principe, contrairement à JLM qui a notamment voté Maastricht.

Sapir c'est pas l'alpha et l'omega de l'économie on ne débat pas avec des arguments d'autorités il peut être objecté comme tout le monde. Du fait que je n'ai pas ton avis c'est forcément que je suis un ignorant qui ne connait pas les thèses de Sapir et consort ? Ca t'est même pas envisageable que je puisse en savoir au moins autant que toi sans avoir nécessairement le même avis ? Peu importe. Sapir est un économiste, il dresse des constats, pas des propositions politiques. Que l'euro ait participé à la désindustrialisation de la France et qu'il soit trop fort pour nous tout le monde le sait. Mais la désindustrialisation ne peut pas s'expliquer par un facteur unique sinon c'est de la démagogie. J'ai déjà dit que je n'étais pas un fétichiste de la monnaie unique, mais il faut lui reconnaitre de grandes potentialités. Si on sortait des règles d'austérité, qu'on harmonisait socialement/fiscalement et qu'on faisait du protectionnisme on aurait même plus nécessairement besoin de réformer l'euro. Plutôt réformer la BCE pour que les gouvernements aient le contrôle de la politique monétaire. Bref encore une fois tout ça ce sont des détails techniques, le réel enjeu politique c'est de gouverner contre les intérêts privés et qu'on soit dans ou dehors de l'UE n'y change rien.

Bon, j'arrête de feed, tu me fatigues et me consternes à chacun de tes posts, je ne savais pas que c'était possible.

Pour provoquer avec des sticker/smiley t'as de la gueule mais quand il s'agit d'argumenter(ce qui demande + de cervelle) y a plus grand monde

Bon alors, déjà, les anarchistes si je connais bien, ensuite tu es plus proche du M1717 que de la FI de par ton bobo-gauchisme et ta bien-pensance constante, troisièmement je t'accorde que tu suis approximativement le programme et qu'entends-tu par "par principe" car je le suis uniquement car l'UE est néfaste par l'action qu'elle provoque sur notre souveraineté ou économie.

concernant le point du "même avis" ce n'est pas une question d'un avis mais de cohérence nom de dieu, également concernant l'Euro, si on se rebasait sur le franc nous ne serions pas dépendants de la BCE, et comme tu dis, les intérêts privés en fait ont tout intérêt à ce que nous soyons soumis aux germains barbares en slip qui hurlent quand ils sortent de leur caverne.

Le 17 mars 2019 à 18:28:53 Lord-Bloodraven a écrit :

Le 17 mars 2019 à 18:28:10 KheyDalto3 a écrit :
Ça existe encore les mélenchonnistes ?

Vous réalisez que votre programme c'est le monde des bisounours ou pas ?

Tu as confondu avec le NPA je crois, allez à la prochaine.

32 heures/semaine/retraite à 60 ans/salaire maximum/augmentation du smic c'est déjà assez fourni tu ne trouves pas ?

Le 17 mars 2019 à 18:52:47 KheyDalto3 a écrit :

Le 17 mars 2019 à 18:28:53 Lord-Bloodraven a écrit :

Le 17 mars 2019 à 18:28:10 KheyDalto3 a écrit :
Ça existe encore les mélenchonnistes ?

Vous réalisez que votre programme c'est le monde des bisounours ou pas ?

Tu as confondu avec le NPA je crois, allez à la prochaine.

32 heures/semaine/retraite à 60 ans/salaire maximum/augmentation du smic c'est déjà assez fourni tu ne trouves pas ?

ça c'est juste le MINIMUM vital

Lord "les anarchistes je connais bien" La preuve que non, quand on est anarchiste on défend surtout pas l'Etat français.
Bobo-gauchisme et bien pensance sont des insultes mais pas des caractéristiques politiques ce qui n'éclaire donc pas en quoi je serais proche de Hamon(qui sois dit en passant aurait été Premier Ministre de Mélenchon si le PS ne l'en avait pas empêché).
L'UE n'est pas néfaste sur notre souveraineté la France a souverainement transféré des compétences à la commission européenne. La politique économique européenne actuelle a beau nuire à la France je ne suis pas hostile par principe à l'idée de construction européenne avec des institutions intergouvernementales et une entité supranationale. L'enjeu est de démocratiser les institutions et de les rendre plus souple.
Tu confirmes ce que je disais, ça t'est même pas envisageable que je puisse en savoir au moins autant que toi sans avoir nécessairement le même avis. Si on est pas d'accord avec toi c'est qu'on est incohérent, preuve de manque d'esprit critique. Nous ne sommes dépendant de la BCE que parce qu'elle est indépendante, et ça a été un choix politique délibéré au moment de Maastricht. Si on décidait que la BCE soit sous le contrôle des Etats le paradigme serait radicalement différent. Revenir au franc n'enlève pas le pouvoir économique de la bourgeoisie. L'ennemi n'est pas en Allemagne, il est en France. La bourgeoisie nationale a intérêt à ce que le modèle social français soit tiré vers le bas et aligné sur le modèle allemand, qu'on soit dans l'UE ou pas ça n'y change rien car la bourgeoisie est gagnante dans les deux cas.

JacquesDucloser Tu m'inventes des positions pour me dénigrer. Je n'ai nulle part confondu gouvernement et peuple. Je ne confonds pas Europe et UE et quand bien même je le ferais je vois pas ce que ça change. Etant donné qu'on ne peut pas quitter un continent il est évident que tout le monde comprend que le sujet était la construction européenne. Tu comprends rien au fonctionnement du PS Jacques Delors défendait la ligne du parti qu'il soit à la gauche ou à la droite n'y change rien. Je n'ai pas dénigré Sapir(qui n'est pas un démagogue contrairement à bcp sur le topic) j'ai contesté un argument d'autorité. Désolé de penser que Le Media et un livre ou un travail scientifique universitaire c'est pas tout à fait le même niveau de rigueur intellectuel.
Les mêmes qui trouvent évident le caractère gauchiste de ce que je raconte ont beaucoup de mal à le démontrer et finissent souvent pas arrêter de débattre

Le 17 mars 2019 à 19:16:43 Karl98K a écrit :

Le 17 mars 2019 à 18:52:47 KheyDalto3 a écrit :

Le 17 mars 2019 à 18:28:53 Lord-Bloodraven a écrit :

Le 17 mars 2019 à 18:28:10 KheyDalto3 a écrit :
Ça existe encore les mélenchonnistes ?

Vous réalisez que votre programme c'est le monde des bisounours ou pas ?

Tu as confondu avec le NPA je crois, allez à la prochaine.

32 heures/semaine/retraite à 60 ans/salaire maximum/augmentation du smic c'est déjà assez fourni tu ne trouves pas ?

ça c'est juste le MINIMUM vital

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