J’ai une question bête mais dans le jeux et le lore du jeux il y a des démons comme Mizora, Zariel, Raphaël etc. Mais il y a aussi des dieux qui sont encore plus méchants comme Bhaal, Myrkull et Bayne qui ont l’air encore plus méchants et agressifs que les démons ( qui sont surtout des vicieux mais qui le cherchent pas à détruire le monde et respectent un certain code.
Et il y a d’autre dieux méchants et limite fou comme Shar et Lolth qui sont aussi mauvaise à leur façon ( anti Selune et pour que tout le monde s’entretue…).
C’est quoi la différence c’est juste la puissance ?
Car Bhaal c’est le plus méchant et le plus fou.
tu l'as vu en jouant, ils exploitent tous les mortels à différents degrés
Bhaal c'est à la fois un assassin et un chaud lapin
Confondre les diables et les démons c'est déjà mal barré.
Les démons sont chaotiques c'est à dire grosso modo qu'ils ne respectent que la force et leurs appétits.
Les diables ont une hiérarchie stricte et des règles.
Mizora, Zariel, Raphaël en sont.
Bhaal, Myrkull et Bayne c'était des mortels et précisément des humains. Bayne est loyal mauvais, son but c'est d'asservir. Il se rapproche plus d'un diable. Bhaal est chaotique mauvais, son but c'est le meurtre et la destruction. Il se rapproche plus d'un démon.
Pour le reste je n'ai pas trop de connaissance là dessus. Shar est une déesse plus primitive et ancienne que les trois autres.
Diable= loyal mauvais
Démon= chaotique mauvais
tigger va surement les défendre en dépit de leur alignement
C'est aussi que de base, les diables et les démons vives dans un autres mondes. C'est un peu les dieux d'un monde parallèle
En plus Mizora et Raphael sont des Cambions, pas vraiment des diables a proprement parlé (disont qu'ils ont un niveau en dessous)
En bref, diable ou dieu, cherche a étendre leur influence. Un peu comme dans les Elder Scrolls avec les dieux et les Daedras
Dans DnD; Diable et Demons n'ont pas de caractère 'divin' comme dans nos religions courantes.
Ce sont juste des races au meme titre que les elfes, les nains, les thieffelins etc.
Et comme chaque race, ils ont des alignements préférentiels definis. Les demons sont proches de ce qu'on connait dans beaucoup d'univers, des entités malveillantes indépendantes qui ne vivent que pour le chaos, la destruction, la desolation, tromper et abuser les autres especes. Les diables sont aussi une espece "malveillante" mais ils sont beaucoup plus proches d'une société classique, avec des règles, des lois, une hierarchie claire et des communautées.
Les dieux par contre, sont complétement a part. Ce sont justement des dieux, il en existe de toutes races et de tous alignement.
Le 05 mai 2024 à 21:48:10 :
C'est aussi que de base, les diables et les démons vives dans un autres mondes. C'est un peu les dieux d'un monde parallèleEn plus Mizora et Raphael sont des Cambions, pas vraiment des diables a proprement parlé (disont qu'ils ont un niveau en dessous)
En bref, diable ou dieu, cherche a étendre leur influence. Un peu comme dans les Elder Scrolls avec les dieux et les Daedras
Raphaël se vend plutôt comme un diable pourtant lors de la scène de la 1ère rencontre. Même Astarion l'appelle "Devil" et tout ceux du groupe qui donnent leur avis sur le pacte qu'il propose donc bon, pour moi les Cambions c'est les deux vieux mecs qui t'aggro au début du jeu dans le Nautiloïde c'est tout, pareil pour Mizora Wyll a fait un pacte avec le diable
diable / devil c'est une race = equivalent elfes
parmi cette race on trouve plusieurs sous-espece (orthons, diablotins, diantrefosse, lemure) = equivalent haut elfe, elfe sylvain, etc meme si y'a beaucoup beaucoup plus de varieté dans l'apparence et l'utilité (certains etant tout juste des animaux genre les lemure)
un cambion c'est un hybride diable/humain
Mais les Tiefling ne sont pas des sortes d’humains avec un ancêtre cambion ? Car les métisse tielfing humain ou elfe sont toujours des tielfling même si c’est un ancêtre lointain.
Le 06 mai 2024 à 14:14:49 :
Mais les Tiefling ne sont pas des sortes d’humains avec un ancêtre cambion ? Car les métisse tielfing humain ou elfe sont toujours des tielfling même si c’est un ancêtre lointain.
Non, tu peux avoir un enfants tiefling si t'as fais un pacte avec un diable
Par exemple si Wyll a des enfants, avec une elfe, humaine ou je ne sais quoi d'autre, un de ses enfants peut naître en tant que tielfing
Donc Wyll peut avoir des bébés Karlach même s’il les fait avec une humaine ?
Diable ou démon ne sont pas tant des races à proprement parlé que des entités "psychiques/philosophiques".
Tout comme Bhaal et consort ont pu devenir des dieux lors de leur ascension, un mortel peut devenir un diable voir un démon (plus rare j'imagine car ces derniers prefèrent te bouffer).
Pour rappel Zariel était un ange à l'origine. Je viens de lire de surcroit qu'elle aime bien renforcé son armée avec des âmes de mortel dont elle en fait des lémurs. Lémurs qui peuvent devenir à terme des diantrefosses.
Par conséquent independament de leurs origines à moitié mortel, Raphaël ou Mizora restent des diables tout comme Zariel n'est plus un ange mais une archidiablesse.
Pour ce qui est de la distinction entre un cambion et un tief: un cambion c'est le rejeton direct d'une mortelle qui a fait crac crac boom boom avec un diable ou un démon après leur rdv Tinder.
Pour les tiefs de mémoir c'est plus subtile. C'est genre grande tatie Danielle qui a décidé de faire un pacte avec une entité mauvaise et pas de bole deux génerations plus tard le petit Jimmy nait avec une queue de rat et des yeux xénons. C'est aussi possiblement le petit métisse d'une lignée qui a oublié qu'il y trois siècles tonton Bernard avait des cornes (au sens littéral ).
Avec la V5 la définition a l'air d'avoir un peu changé et d'être plus stricte. Dans mes souvenirs un tiefs pouvait être le fruit d'un ancêtre divin mauvais par exemple. Là ça a l'air d'être plus réservé au diable. Puis il y a une histoire particulière avec Méphistophelès.
un mortel peut devenir un diable voir un démon (plus rare j'imagine car ces derniers prefèrent te bouffer).
C'est pas vraiment le cas (en tout cas plus) il me semble. Enfin, c'est plus compliqué. Le mortel qui devient un dieu, ca reste le mortel en question qui accede a un nouveau statut.
Un mortel qui devient un diable ou démon, c'est plus vraiment lui. En fait un mortel maléfique, quand il meurt, son ame devient ce qu'on appele une "larve" . Il a plus aucun souvenir de sa vie passé, ni meme aucune intelligence (a part une compréhension sommaire du langage)
Et les diables/demons volent/recoltent/achetent ces larves aux sorcières de la nuit(night hag, des guenaudes surpuissantes qui vivent en Hades) parce qu'ils les utilisent pour fabriquer des diables/démons mineurs
Le 06 mai 2024 à 14:36:58 :
Donc Wyll peut avoir des bébés Karlach même s’il les fait avec une humaine ?
Oui, rien que pour te donner un exemple, je sais pas si tu connais Critical Role, mais l'un hero a fait un pacte avec un démon, quand il a fait des gosses avec sa femme demi-elfe, l'un deux est né tiefling
Et sa peut sauter des générations. Wulfrig dans pathfinder ces deux parents étaient humain, c'est sa grand mère qui a fais mumuse avec des démons