LeBelgeUneFois https://www.youtube.com/watch?v=XoDY9vFAaG8

débug

Le 14 mai 2024 à 09:20:15 :
Quelqu'un lit les messages de clashs / insultes de CroupionBlanc ? Dégueulasse à chaque post.

Au passage, je note que quand je dis que MercedesC9 snobe les mecs qui aiment le jeu, CroupionBlanc répond "je n'ai jamais dit ça"... Se serait-il trompé dans ses multi-comptes ?

Le 14 mai 2024 à 09:38:08 :
Suomi, d'abord je note que tu valides ses interventions complètement hors-sujet et insultantes.

Tu invectives les gens dans un HS, et tu tu plains qu'ils osent répondre. Si tu lisais mieux tu aurais peut-être remarqué qu'on avait déjà basculé sur une autre discussion.

D'autre part, tu ne dois pas parcourir d'autres topics que celui-ci pour dire ça, je participe à bien plus de discussions que toi, qui ne joue qu'en solo.
Mon point, c'est que toi et Mercedes, vous monopolisez ce topic News pour vos remarques "oh il est vraiment pas top ce jeu", "Kaz ne prend pas en compte nos remarques ", "cette voiture, je m'en fous perso". Il y a 500 voitures, forcément qu'on s'en fout de 90% des voitures, c'est un débat infiniment stérile.

C'est quoi encore ce procès en légitimité? Qu'est-ce que tu en sais que je ne passe pas sur d'autres topics? Qu'est-ce que ça peut bien te faire que je n'aille pas jouer en ligne, ce qui au passage me place dans la majorité écrasante des joueurs sur GT7? (ce qui ne m'accorde aucun droit vis à vis des joueurs en ligne au passage).

Est-ce qu'on a encore le droit de dire que c'est saoulant au milieu de 20 de vos messages de moquerie stupide, où c'est officiellement votre defouloir ici ?

Tu as aussi le droit de donner ton point de vue sur les sujet qu'on soulève plutôt que de t'attaquer aux personnes qui émettent leur point de vue, fussent-ils souvent les mêmes. Tu prends visiblement les remarques faites à propos d'un jeu pour des attaques personnelles, c'est assez problématique. Nos avis sont rarement tout noir, tout blanc, on est souvent dans le gris si l'on se donne la peine de comprendre.

Je préfère te basculer dans ma blacklist, ça me fera des vacances et tu n'auras pas attendre (ou espérer) un dérapage suite à une énième provocation pour sauter sur le bouton de signalement.

Bonne continuation.

Ce qui est fou, c’est que dans 99% des cas, les interventions de Suomi et de MercedesC9 sont très bien. Qu’on soit pas d’accord avec ce qui est dit, ça c’est autre chose.

Par contre moi je suis en désaccord avec CroupionBlanc > quand tu dis : « qui n'ont rien à foutre de l'aspect sport automobile ».

Ah… et donc si on en a à faire du sport automobile justement, en quoi GT est contre indiqué ? Et par quoi on le remplace autrement ? Assetto ? rFactor ?

Ce qui amène en fait à une question de fond : comment définit-on un bon jeu de sport automobile ? Ça c’est un débat qui a toute sa place ici.

Le 14 mai 2024 à 13:40:50 :
Ce qui amène en fait à une question de fond : comment définit-on un bon jeu de sport automobile ? Ça c’est un débat qui a toute sa place ici.

Ça ne m'était pas directement adressé mais je vais te répondre, en temps que joueur solo.

Le jeu serait parfait sur ce point sans le rubberbanding. J'ai tout un tas de plateaux de voitures diverses et variées d'années différentes avec livrées et tout ce qui s'en suit, mais peu importe la difficulté et niveau de boost choisi, l'IA adapte son rythme pour me laisser gagner. Je parle là pour les courses personnalisées.

Pour moi GT5 était le meilleur sur ce point, il me semble que c'est le seul GT sans effet élastique. Malgré une grille limitée à 12 voitures, je prenais un réel plaisir à faire les courses d'endurance. Le rythme des voitures IA ne variait pas, ce qui me permettait de régler ma voiture pour que la lutte se fasse au poil de c*l, soit en piste, soit à la stratégie. C'était palpitant!
Je me faisais même des scénarios dans lesquels j'avais une voiture bien supérieure à la concurrence mais où j'avais un problème technique et je devais rattraper 30 minutes / 45 minutes de réparations. Ou bien tout simplement jouer une voiture inférieure et accepter de ne pouvoir jouer le podium que sur un malentendu ou l'arrivée de la pluie.

Ça n'est pas possible dans GT7, et c'est rageant de se dire qu'un simple correctif de l'IA en courses perso ferait pour moi de GT7 le meilleur GT jamais produit, malgré son manque de mode carrière..

Deux exemples d'effet élastique que j'ai exposé sur GTP :
SpoilAfficherMasquerhttps://www.gtplanet.net/forum/threads/gran-turismo-7-custom-race-thread.404820/page-59#post-14131991
https://www.gtplanet.net/forum/threads/gran-turismo-7-custom-race-thread.404820/page-72#post-14247955

Je suis d’accord. Le rubber band effect casse vraiment pas mal de choses. Ce qui est vraiment dommage, car en terme de perfs, l’IA de base est plutôt bonne.

Y’a quelques mois, je m’étais lancé dans les « 8h du Nurb ». J’ai arrêté au bout de 6h45, pas à cause du temps ou quoique ce soit, mais à cause de cet effet d’IA. Sur des longues courses comme ça l’effet est décuplé. Et là tu remarques vraiment qu’en fait le jeu « triche » totalement. Et que peu importe le niveau des voitures, si tu gagnes, c’est que le jeu t’a vraiment laissé gagner.

Si l’IA était mauvaise on pourrait se dire « bon elle est nul c’est normal que je gagne ». Mais là le jeu te montre clairement qu’il pourrait gagner sans effort (le deuxième a remonté plus de 2 ou 3min d’avance en même pas un tour), pour ensuite freiner juste après t’avoir passé et reprendre un rythme de papi…

C’est détestable comme comportement.

Mais bon c’est pas ce à quoi je pensais dans ma question initiale ^^

Mais suomi, désolé mais le rubber banding c'est un débat sans fin, c'est quasiment obligatoire dans un jeu de course solo car les différents joueurs n'ont absolument pas le même niveau :
- Monsieur tout le monde (je suis dedans) veut pouvoir finir Gran Turismo
- l'expert (Mercedes par exemple) avec un volant aussi
Et tous les deux veulent gagner sans que ça semble trop facile. Impossible de faire ça sans adapter la vitesse des bots à celle du joueur.

Après oui, quand on a l'impression sur courses longues que l'IA nous laisse gagner, c'est moche...

Mais GT propose 2 solutions :
- jouer online avec des gens de son niveau, c'est le passage obligé pour moi depuis GT5
- jouer contre sophy, avec une IA type deep learning (je ne connais aucun autre jeu de course qui propose ça nativement), mais sur max 3 toure

Malheureusement non ce ne sont pas « deux solutions ». Tu contourne le problème, mais le problème reste entier.

Oui, on peut dire ça comme ça.
Je dis que le problème est sans solution parfaite vu le nombre de contraintes, et donc qu'il y a 2 contournements possibles.

Il y a même un 3eme contournement si le kiff de certains c'est l'endurance et rien d'autre, c'est d'acheter un jeu de niche typiquement endurance, forcément plus spécialisé que GT. GT qui au passage propose des courses de Nation Cup de 1h, c'est déjà pas mal vu le nombre de gens qui ne finissent pas la course...

Le 14 mai 2024 à 14:43:37 :
Je suis d’accord. Le rubber band effect casse vraiment pas mal de choses. Ce qui est vraiment dommage, car en terme de perfs, l’IA de base est plutôt bonne.

Y’a quelques mois, je m’étais lancé dans les « 8h du Nurb ». J’ai arrêté au bout de 6h45, pas à cause du temps ou quoique ce soit, mais à cause de cet effet d’IA. Sur des longues courses comme ça l’effet est décuplé. Et là tu remarques vraiment qu’en fait le jeu « triche » totalement. Et que peu importe le niveau des voitures, si tu gagnes, c’est que le jeu t’a vraiment laissé gagner.

Si l’IA était mauvaise on pourrait se dire « bon elle est nul c’est normal que je gagne ». Mais là le jeu te montre clairement qu’il pourrait gagner sans effort (le deuxième a remonté plus de 2 ou 3min d’avance en même pas un tour), pour ensuite freiner juste après t’avoir passé et reprendre un rythme de papi…

C’est détestable comme comportement.

En effet, en dehors de ce comportement factice l'IA de Pody n'est pas à jeter, l'un de ses seuls défaut c'est sa tendance à ignorer le placement du joueur, plus généralement de défaut d'anticipation. Et en terme de vitesse, dans certaines circonstances l'IA de Pody est bien plus rapide que Sophy, quand l'effet élastique s'active j'entends.

Mais bon c’est pas ce à quoi je pensais dans ma question initiale ^^

Ah, oui... En relisant ta question je me rends compte que j'ai tiré à côté.

Pour moi un bon jeu de sport auto doit regrouper à minima ces points là :
- Une IA consciente du joueur, affranchie de tout effet parasite comme celle qu'on a actuellement.
- Des plateaux de voitures variés et cohérents (années / catégories / modèles soit réels, soit fictifs chacun dans son coin), dans le cas d'un GT seulement. Un jeu de F1 n'a pas besoin de proposer 20 plateaux de voitures de toutes catégories, évidemment.
- Des championnats nombreux et au centre des enjeux, parce qu'ils sont le théâtre principal du sport auto.
- Un sentiment de progression, parce qu'on ne débarque pas directement au top niveau.
- Une déclinaison de ces éléments mais en prenant le parti d'une écurie de course. Grid faisait quelque chose dans ce style si je me souviens bien, mais pas de manière très élaborée. Un B-Spec +++.

En gros, quelque chose qui serait à mi chemin entre un F1 manager et un Gran Turismo. Dans le cas d'un GT je m'attends à ce qu'il garde quand même sa signature : collection, musée, permis et tout ce qui s'en suit. Faut quand même que ça soit ouvert à tout les publics.

Le 14 mai 2024 à 13:40:50 :
Ce qui est fou, c’est que dans 99% des cas, les interventions de Suomi et de MercedesC9 sont très bien. Qu’on soit pas d’accord avec ce qui est dit, ça c’est autre chose.

Merci mon brave, on est rarement d'accord mais ça ne nous empêche pas de discuter comme des gens civilisés dans ce monde de taré

Par contre moi je suis en désaccord avec CroupionBlanc > quand tu dis : « qui n'ont rien à foutre de l'aspect sport automobile ».

Ah… et donc si on en a à faire du sport automobile justement, en quoi GT est contre indiqué ? Et par quoi on le remplace autrement ? Assetto ? rFactor ?

J'pense qu'il voulait dire par là que GT ne cherche pas à retranscrire le sport auto avec toutes ses règlementations, les diverses catégories, les programmes, le déroulement d'une vraie course, les pénalités etc.
GT pour beaucoup c'est du "simcade" mais perso j'aime pas ce terme, je préfère dire qu'il est une "simulation simplifiée" parce que c'est exactement ce qu'il est.

T'as les bases d'une simulation dans la physique, le style visuel sobre etc, le comportement général des voitures qui se veut réaliste, donc pas de saut de 500m à la Forza Horizon, des virages en drift à 300km/h ou des effets de style exagérés, mais t'as pas non plus tout le reste d'une vraie simulation, comme la température du moteur, des freins, des pneus, la gestion des stands (vraiment raté dans GT7), la règlementation, le respect des catégories et des années, les dégâts (ils y sont mais bon, optionnel et vite fait quoi) et bien d'autres.

Le truc c'est que GT a toujours voulu tout faire, que ce soit du rallye, du karting, du drag race, du drift, de la F1, de l'endurance etc. On a même un rallycross minable sur Barcelona.
Seulement chez PoDi ils ne réussissent pas à retranscrire fidèlement l'intérêt de toutes ces disciplines.
Du coup GT ne brille dans aucun domaine, c'est ni un bon jeu de rallye, ni de F1, de kart, d'endurance etc.
Je vous épargne la citation " à vouloir plaire à tout le monde..." blablabla

En fait c'est surtout avec les routières qu'il se met en avant, et ce depuis le tout premier GT, de la petite citadine jusqu'à la grosse hypercar. Si ton kiff c'est ça, alors GT est fait pour toi. Mais pour le reste...

Rally & Rallycross DR2.0 c'est une référence absolue, l'endurance t'as les simus comme AC/ACC, iRacing, Rfactor etc, la F1 t'as le jeu officiel qui fait le taff mais reste améliorable, et le reste les mods font des merveilles... si t'as la place pour te faire un setup 100% PC

Ce qui amène en fait à une question de fond : comment définit-on un bon jeu de sport automobile ? Ça c’est un débat qui a toute sa place ici.

Le terme "sport automobile" regroupe des tas de disciplines IRL donc j'ai envie de dire tout ce qui respecte et reproduit fidèlement la réalité (ce que ne fait pas "The Real Driving Simulator", paradoxalement) peut être un jeu tout à fait sérieux mais bon, c'est de niche et les jeux de qualité avec une équipe de dev sérieuse et qui dispose d'un budget correct se font rares.
Pour ma part, ça va peut-être surprendre mais je ne me trouve pas si exigeant que ça.

Logique et cohérence. Je fais du Rallye, je prends une groupe B, je suis contre des Groupe B. On respecte l'histoire et le sport auto, on ne mélange pas tout dans des catégories fourre-tout qui mêlent antiquités, le présent et projets fictifs sinon ça ne ressemble à rien.

La physique qui fonctionne et te donne toutes les informations que t'as besoin ou à défaut la possibilité de la régler à souhait.

Le son, j'y attache une grande importance bien plus que les graphismes, je demande pas un V12 atmo partout non plus, mais quelque chose qui correspond à la voiture (cohérence !) et te fait ressentir toute la puissance du moteur pour les plus puissantes, en gros ce que t'es en train de conduire pourrait te tuer IRL si tu fais pas gaffe au lieu t'endormir

Les championnats, comme l'a dit suomi c'est le coeur du sport auto et peu importe la durée, le nombre d'épreuves, les conditions etc, ça doit y être et sans oublier les qualifs. Ceci dit avec une IA limitée c'est compliqué de rendre ça attrayant pour le joueur, faudrait trouver un moyen de rendre ça fun idéalement.
Bien évidemment une IA compétitive c'est mieux mais hélas c'est toujours un problème pour beaucoup de jeux, même en dehors des jeux de caisse.

Liberté, le joueur doit pouvoir avoir le choix et progresser à son rythme. Je déteste être forcé à suivre un chemin tout tracé pour progresser et qu'on me restreigne dans mes possibilités. Je dis pas qu'on doit me donner la meilleure caisse tout de suite hein, non du tout, ce que je dis c'est que je veux avoir le choix et qu'on me laisse faire ma propre partie comme je l'entends.

Intéressant comme on a pas du tout la même vision du truc. Pour moi un bon jeu de sport auto doit réunir deux critères :
- qu’il soit cohérent avec lui même
- qu’il retranscrive suffisamment de choses pour que je puisse me dire : je suis un pilote et je participe à une course (ou une spéciale).

Je n’attends pas d’un jeu qu’il soit « réel » car aucun ne l’est. Ils ont tous une part de « farfelitude » plus ou moins importante. Y’a toujours quelque chose qui va pas. Soit le comportement est fantaisiste, soit les performances vont pas, soit le contenu est du grand n’importe quoi, soit les règles de la discipline représentée sont pas respectées etc…

La palme revenant pour moi à rFactor qui est le temple du grand n’importe quoi. Contrairement à son petit frère LMU. (Petit spoiler pour expliquer pourquoi rFactor va pas du tout)
SpoilAfficherMasquerDonc ce qui fait que rFactor va pas c’est son côté simulateur. Contrairement à d’autres jeux, on est sur une « pure » simulation. Tout est calculé en temps réel. Que ce soit la physique des pneus, l’écoulement de l’air, la température de chaque élément avec une précision assez folles etc… Ce qui est sur le papier parfait.
Cependant cela engendre deux défauts. Comme il n’y a pas d’éléments précalculé, on ne peut pas ajuster facilement les modèles. Dans un autre jeu, si une voiture a pas assez de grip par exemple, suffit de modifier une valeur dans son fichier de configuration et pouf ça marche. Dans rFactor on ne peut pas faire ça. On est obligé de passer le modèle en revu, de vérifier la géométrie de la suspension, la rigidité du châssis etc… afin de trouver où ce situe le déficit puis de corriger le modèle « physiquement ». C’est long et fastidieux. Deuxième problème : pour être correct il faut que les modèles soit « parfait » et dans rFactor que ce soit le contenu de Studio397 ou les mods qu’on peut trouvé, dans 90% des cas c’est la foire à la saucisse. Quasi aucun modèle ne respecte son homologue réel. Mention spéciale à la Oreca 07 ou son comportement ainsi que ses perfs sont totalement lunaire. Comparez avec la version de LMU qui a été totalement refaite et vous comprendrez parfaitement ce que je veux dire (j’espère que la version de LMU finira par être intégré à rFactor). C’est d’ailleurs à cause de ce déficit de contenu que tous les professionnels qui utilisent rFactor ne gardent que la partie moteur et jettent tout le contenu aux oubliettes. Bref ce problème rend rFactor totalement incohérent avec lui même. Ça fait le grand écart entre les ambitions supposées du jeu et le résultat volant en main. Et ça, perso, ça me sort complètement de l’immersion.

Si on prend GT par rapport aux deux points qui sont pour moi importants. Le premier est respecté. Le jeu est cohérent avec lui même. Il a pris une certaine orientation très grand public, mais il s’y tient. Et épisode après épisode il ne dévie pas de sa trajectoire (qu’on l’aime ou pas). Il n’est jamais le meilleur sur quoique ce soit. (À part les graphismes mais c’est pas important). Par contre il propose un tout cohérent et bien fini.

Concernant le second point. C’est un raté total sur la partie solo. On a jamais l’impression de participer à des courses. Juste à du cirque. Mention spéciale pour le rally ou c’est quasiment du Wrecfest. Mais sans le côté fun ^^

Par contre il se rattrape en online. Légèrement avec le mode sport pour les nations cup et manufacturer cup. Mais surtout en lobby. Lorsque j’ai organisé le championnat Alpine A110 Cup y’a déjà un an et demi, ce fut l’un des championnats les plus réussi. (Mais j’ai aucun mérite, tout était calqué sur le championnat IRL). Je suis d’ailleurs en train de préparer un autre championnat qui s’annonce encore plus réussi (un championnat BTCC, plus d’un an que j’y travaille) Le jeu en a donc suffisamment dans le ventre pour proposer une « vraie » expérience de sport auto.

Mais son plus grand ennemi… c’est PoDi. Qui semble incapable de sortir de son train train mis en place il y a 27 ans. Et c’est triste.

Le 15 mai 2024 à 02:25:18 :
T'as les bases d'une simulation dans la physique, le style visuel sobre etc, le comportement général des voitures qui se veut réaliste, donc pas de saut de 500m à la Forza Horizon, des virages en drift à 300km/h ou des effets de style exagérés, mais t'as pas non plus tout le reste d'une vraie simulation, comme la température du moteur, des freins, des pneus, la gestion des stands (vraiment raté dans GT7), la règlementation, le respect des catégories et des années, les dégâts '(ils y sont mais bon, optionnel et vite fait quoi)' et bien d'autres.

Ah, j'allais oublier ça en effet. Les dommages mécaniques et les stands! Alors pas besoin d'une retranscription graphique de tôle froissée ou de pièces de carbone qui se détacheraient et tout, mais une petite animation du style flammes, poussière de carbone, fumée, voiture inclinée, étincelles, un modèle de pneu dégonflé. Je ne pense pas que ce cela constitue une barrière technique infranchissable pour les développeurs, ni pour la console, vraiment pas..

Le truc c'est que GT a toujours voulu tout faire, que ce soit du rallye, du karting, du drag race, du drift, de la F1, de l'endurance etc. On a même un rallycross minable sur Barcelona.
Seulement chez PoDi ils ne réussissent pas à retranscrire fidèlement l'intérêt de toutes ces disciplines.
Du coup GT ne brille dans aucun domaine, c'est ni un bon jeu de rallye, ni de F1, de kart, d'endurance etc.
Je vous épargne la citation " à vouloir plaire à tout le monde..." blablabla

Ils avaient tenté quelque chose je trouve avec GT5 et les événements spéciaux, les endus n'étaient pas si mal non plus. Ça valait ce que ça valait mais ça avait le mérite d'exister.
GT4 et GT2 cherchaient aussi à toucher à tout. Mais si ça passait mieux à l'époque (ça et le rubberbanding d'ailleurs), c'est que les graphismes n'étaient pas aussi poussées qu'aujourd'hui et qu'il y avait un certain degré d'abstraction qui rendait la chose plus ou moins crédible.

Le 15 mai 2024 à 08:08:57 :
Intéressant comme on a pas du tout la même vision du truc. Pour moi un bon jeu de sport auto doit réunir deux critères :
- qu’il soit cohérent avec lui même

Ah ça, c'est d'autant plus important dans un univers vidéoludique où l'on s'approche de plus en plus du réel, comme je le relevais au dessus. Des choses qu'on pouvait excuser il y a 15/20 ans ne peuvent plus l'être, parce que quand quelque chose cloche ça se voit à des kilomètres.

Concernant le second point. C’est un raté total sur la partie solo. On a jamais l’impression de participer à des courses. Juste à du cirque. Mention spéciale pour le rally ou c’est quasiment du Wrecfest. Mais sans le côté fun ^^

Départs lancés avec des voitures à 100m les unes des autres pour une course de 3 tours... Pas de qualifs..

Les pénalités aussi me font sortir du truc, c'est vraiment mal amené. J'entends les gens qui s'en plaignent en multi mais c'est tout aussi bancale en solo. Ces panneaux carrés jaune en bord de piste pour signaler la zone de freinage visibles aussi en replay. Les voitures qui deviennent des fantômes, des sorties de piste qui se finissent pas des téléportations 500m en arrière alors qu'on a désactivé la remise auto sur la piste. Pénalités multipliées par 10/20/30 quand t'as des pneus slicks alors qu'il pleut (qui ne sait d'ailleurs pas comprendre qu'un crash ou de l'aquaplaning ça n'est pas une infraction).

Par contre il se rattrape en online. Légèrement avec le mode sport pour les nations cup et manufacturer cup. Mais surtout en lobby. Lorsque j’ai organisé le championnat Alpine A110 Cup y’a déjà un an et demi, ce fut l’un des championnats les plus réussi. (Mais j’ai aucun mérite, tout était calqué sur le championnat IRL). Je suis d’ailleurs en train de préparer un autre championnat qui s’annonce encore plus réussi (un championnat BTCC, plus d’un an que j’y travaille) Le jeu en a donc suffisamment dans le ventre pour proposer une « vraie » expérience de sport auto.

C'était un vrai plaisir d'organiser des courses à l'époque de la PS3, quand c'était gratuit. Là franchement vu le comportement des gens et des personnalités de plus en plus problématiques que ça attire, ça donne pas envie d'y investir son temps. Et puis le développement de petites commus chacun dans son coin sur un discord rend la chose compliquée.
Mais je ne mettrais pas ça sur le dos de Pody pour le coup.

C'était un vrai plaisir d'organiser des courses à l'époque de la PS3, quand c'était gratuit. Là franchement vu le comportement des gens et des personnalités de plus en plus problématiques que ça attire, ça donne pas envie d'y investir son temps. Et puis le développement de petites commus chacun dans son coin sur un discord rend la chose compliquée.
Mais je ne mettrais pas ça sur le dos de Pody pour le coup.

Justement, la commu dont je fais parti fait que chaque soirée de course se passe super bien. Et on a suffisamment de monde que pour faire serveur complet presque tout le temps.

Ma critique sur PoDi n’est pas sur la partie en ligne mais sur la partie solo. Qui n’évolue pas depuis le début de la série dans son déroulé des courses

Oui oui c'est mal formulé, je n'insinuais que tu mettais Pody en faute pour le online.

Ah, j'allais oublier ça en effet. Les dommages mécaniques et les stands! Alors pas besoin d'une retranscription graphique de tôle froissée ou de pièces de carbone qui se détacheraient et tout, mais une petite animation du style flammes, poussière de carbone, fumée, voiture inclinée, étincelles, un modèle de pneu dégonflé. Je ne pense pas que ce cela constitue une barrière technique infranchissable pour les développeurs, ni pour la console, vraiment pas..

Clairement pas, si une plus petite équipe que PoDi y arrive sans soucis, c'est faisable. Peut-être qu'ils manquaient de ressources pour le faire à force de vouloir pousser les graphismes et tout, mais pour moi si le prochain GT n'apporte pas son lot de nouveauté là dessus, ce sera une énième déception.
Plus le temps passe, plus il faut savoir évoluer à un moment et passer la seconde si tu veux rester crédible

Ils avaient tenté quelque chose je trouve avec GT5 et les événements spéciaux, les endus n'étaient pas si mal non plus. Ça valait ce que ça valait mais ça avait le mérite d'exister.
GT4 et GT2 cherchaient aussi à toucher à tout. Mais si ça passait mieux à l'époque (ça et le rubberbanding d'ailleurs), c'est que les graphismes n'étaient pas aussi poussées qu'aujourd'hui et qu'il y avait un certain degré d'abstraction qui rendait la chose plus ou moins crédible.

Bah disons qu'à cette époque il n'y avait pas grand chose de crédible, des petits jeux par-ci par-là sans prétention donc ouais on se contentait de ce que proposait le GT du moment vu qu'on trouvait pas mieux ailleurs ou du moins aussi complet. Là dans 6 mois nous serons en 2025 et les exigences n'ont jamais été aussi élevées

Intéressant comme on a pas du tout la même vision du truc. Pour moi un bon jeu de sport auto doit réunir deux critères :
- qu’il soit cohérent avec lui même
- qu’il retranscrive suffisamment de choses pour que je puisse me dire : je suis un pilote et je participe à une course (ou une spéciale).

Je n’attends pas d’un jeu qu’il soit « réel » car aucun ne l’est. Ils ont tous une part de « farfelitude » plus ou moins importante. Y’a toujours quelque chose qui va pas. Soit le comportement est fantaisiste, soit les performances vont pas, soit le contenu est du grand n’importe quoi, soit les règles de la discipline représentée sont pas respectées etc…

La cohérence mériterait un débat à elle seule et pour moi c'est quelque chose qui nous est propre, on a tous notre propre définition de "ce qui est cohérent" un peu comme quand t'essayes d'expliquer le scénar d'un film, tu peux tout à fait être cohérent mais incroyablement stupide aussi
Ton second point c'est ce qu'on appelle l'immersion si je comprends bien et justement il faut être très solide là-dessus si tu veux faire ressentir au joueur d'avoir la sensation de piloter, autrement c'est l'ennui si un des critères immersif est loupé, ça plombe le reste. Le diable est dans les détails

La palme revenant pour moi à rFactor qui est le temple du grand n’importe quoi. Contrairement à son petit frère LMU. (Petit spoiler pour expliquer pourquoi rFactor va pas du tout)
SpoilAfficherMasquerDonc ce qui fait que rFactor va pas c’est son côté simulateur. Contrairement à d’autres jeux, on est sur une « pure » simulation. Tout est calculé en temps réel. Que ce soit la physique des pneus, l’écoulement de l’air, la température de chaque élément avec une précision assez folles etc… Ce qui est sur le papier parfait.
Cependant cela engendre deux défauts. Comme il n’y a pas d’éléments précalculé, on ne peut pas ajuster facilement les modèles. Dans un autre jeu, si une voiture a pas assez de grip par exemple, suffit de modifier une valeur dans son fichier de configuration et pouf ça marche. Dans rFactor on ne peut pas faire ça. On est obligé de passer le modèle en revu, de vérifier la géométrie de la suspension, la rigidité du châssis etc… afin de trouver où ce situe le déficit puis de corriger le modèle « physiquement ». C’est long et fastidieux. Deuxième problème : pour être correct il faut que les modèles soit « parfait » et dans rFactor que ce soit le contenu de Studio397 ou les mods qu’on peut trouvé, dans 90% des cas c’est la foire à la saucisse. Quasi aucun modèle ne respecte son homologue réel. Mention spéciale à la Oreca 07 ou son comportement ainsi que ses perfs sont totalement lunaire. Comparez avec la version de LMU qui a été totalement refaite et vous comprendrez parfaitement ce que je veux dire (j’espère que la version de LMU finira par être intégré à rFactor). C’est d’ailleurs à cause de ce déficit de contenu que tous les professionnels qui utilisent rFactor ne gardent que la partie moteur et jettent tout le contenu aux oubliettes. Bref ce problème rend rFactor totalement incohérent avec lui même. Ça fait le grand écart entre les ambitions supposées du jeu et le résultat volant en main. Et ça, perso, ça me sort complètement de l’immersion.

Jamais pu tester Rfactor mais merci pour les explications et je comprends tout à fait ton point de vue

Si on prend GT par rapport aux deux points qui sont pour moi importants. Le premier est respecté. Le jeu est cohérent avec lui même. Il a pris une certaine orientation très grand public, mais il s’y tient. Et épisode après épisode il ne dévie pas de sa trajectoire (qu’on l’aime ou pas). Il n’est jamais le meilleur sur quoique ce soit. (À part les graphismes mais c’est pas important). Par contre il propose un tout cohérent et bien fini.

Concernant le second point. C’est un raté total sur la partie solo. On a jamais l’impression de participer à des courses. Juste à du cirque. Mention spéciale pour le rally ou c’est quasiment du Wrecfest. Mais sans le côté fun ^^

Exactement, pour le côté "course" c'est vraiment pas ça. C'est limite du CLM avec des voitures à doubler.
Le rallye j'ai jamais compris pourquoi ils persistent à nous faire des courses de 5 tours sur un circuit de terre. Je suppose que c'est trop compliqué de faire une spéciale qui va d'un point A à un point B

Par contre il se rattrape en online. Légèrement avec le mode sport pour les nations cup et manufacturer cup. Mais surtout en lobby. Lorsque j’ai organisé le championnat Alpine A110 Cup y’a déjà un an et demi, ce fut l’un des championnats les plus réussi. (Mais j’ai aucun mérite, tout était calqué sur le championnat IRL). Je suis d’ailleurs en train de préparer un autre championnat qui s’annonce encore plus réussi (un championnat BTCC, plus d’un an que j’y travaille) Le jeu en a donc suffisamment dans le ventre pour proposer une « vraie » expérience de sport auto.

Le online on trouve rarement mieux ailleurs faut dire. Soit c'est le bordel absolu, soit c'est à celui qui fera le meilleur temps sur tel circuit ou piste.

Mais son plus grand ennemi… c’est PoDi. Qui semble incapable de sortir de son train train mis en place il y a 27 ans. Et c’est triste.

Typiquement un défaut japonais, ils n'osent pas trop chambouler les choses, restent sur leurs acquis et le reste c'est pas grave, le jeu se vendra quoiqu'il arrive donc ils sont confortés dans cette position. Et si en plus on rajoute un manque de communication qui se fait atrocement ressentir, c'est difficile d'adhérer à n'importe quel projet de leur part, c'est toujours avec méfiance pour ma part.

Quand je pense que Capcom (éditeur japonais connu pour Street Fighter, Resident Evil, Devil May Cry et bien d'autres) nous as fait un questionnaire complet avec des question du genre qu'est-ce qui nous plaît chez Capcom, quels jeux on aimerait revoir à l'avenir, ce qu'on attend d'un jeu et les priorités, quel jeu mériterait un remake, on pouvait même leur laisser un petit mot...
Même leurs salariés ont eu une augmentation de salaire

Rahlala

Le 14 mai 2024 à 09:20:15 :
Quelqu'un lit les messages de clashs / insultes de CroupionBlanc ? Dégueulasse à chaque post.

Au passage, je note que quand je dis que MercedesC9 snobe les mecs qui aiment le jeu, CroupionBlanc répond "je n'ai jamais dit ça"... Se serait-il trompé dans ses multi-comptes ?

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans "Je n'ai jamais écrit ça et de mémoire, C9 non plus"? C'est donc ça ta piètre argumentation? M'accuser d'avoir plusieurs comptes dont C9? Tu sais, si tu prenais la peine de lire ce qu'on écrivait vraiment ne serait-ce que pour éviter de paraitre stupide à défaut de respecter tes interlocuteurs, tu saurais que ça ne peut pas être moi puisque je préfère largement les moteurs atmos donc si je devais avoir un pseudo similaire, ça serait plutôt JaguarXJR-9, AstonMartinAMR1, Mazda787 ou tiens, LolaT92.

D'ailleurs, de mon point de vue, je ne t'ai pas soupçonné d'être l'autre guignol de sagiserpillere que je sache?

Maintenant t'arrêtes de nous saouler et de t'enfoncer toujours plus profond dans le ridicule, c'est juste malaisant.

Le 14 mai 2024 à 13:40:50 :
Ce qui est fou, c’est que dans 99% des cas, les interventions de Suomi et de MercedesC9 sont très bien. Qu’on soit pas d’accord avec ce qui est dit, ça c’est autre chose.

Par contre moi je suis en désaccord avec CroupionBlanc > quand tu dis : « qui n'ont rien à foutre de l'aspect sport automobile ».

Ah… et donc si on en a à faire du sport automobile justement, en quoi GT est contre indiqué ? Et par quoi on le remplace autrement ? Assetto ? rFactor ?
Ce qui amène en fait à une question de fond : comment définit-on un bon jeu de sport automobile ? Ça c’est un débat qui a toute sa place ici.

Enfin une question intéressante. Et justement je n'aurais pas grand chose à ajouter par rapport à ce qui a été écrit plus haut mais je rajouterai que ce qui définit un bon jeu de sport automobile, c'est sa faculté à immerger le joueur et l'émouvoir sur l'expérience qu'il apporte. Quand tu joues à un vrai jeu de sport-auto, tu dois avoir cette sensation de faire en virtuel ce qui se fait ou ce qui s'est fait dans la réalité. Tu dois pouvoir ressentir cette passion de la course, tout comme la tension, la progression et ce côté aventure.
Un bon jeu de sport automobile c'est:
- une représentation fidèle voire magnifiée de la discipline sportive mise en avant qui doit être le coeur de l'expérience (contenir les épreuves phares, voire quelques unes supplémentaires, le cycle de journée, la gestion météo)
- une présence sans faille des écuries de la discipline (il n'y a pas de problème à proposer des autos anciennes mais elles doivent être rangées dans la catégorie qui les concernes.)
- un côté gestion un minimum poussé (écurie, co-équipiers, ingénierie, réglages, optimisation aérodynamique, règlement, sécurité etc)
- une balance de performance la plus équitable possible
- demander un minimum d'implication au joueur (sanctions, dégâts, physique de collision, essais libres, qualifs, difficulté adaptable etc)
- conduite réaliste et plaisante avec une physique qui tient la route

En gros, tout ce que Gran Turismo ne fait pas ou mal. Pourquoi? Car la construction des épreuves et la répartition des véhicules ne permettent pas cette immersion et ce n'est clairement pas le but. Et c'est quoi ce but? Le but d'un GT est d'accumuler les voitures et triompher dans toutes les épreuves. En gros, dans un GT, l'intérêt n'est pas l'épreuve elle-même mais ce qu'elle te rapporte pour continuer ta carrière et aller au bout. Et c'est encore plus le cas dans GT7, car ce sont désormais des expériences circuits et non des épreuves de carrière.

Le 15 mai 2024 à 08:08:57 :
Intéressant comme on a pas du tout la même vision du truc. Pour moi un bon jeu de sport auto doit réunir deux critères :
- qu’il soit cohérent avec lui même
- qu’il retranscrive suffisamment de choses pour que je puisse me dire : je suis un pilote et je participe à une course (ou une spéciale).

Bah clairement, ta vision n'est pas aussi pointue que nous, en ce sens GT convient bien mieux à ce genre de profil. Mais sans vouloir être vexant, ce n'est pas une vision suffisante pour se prétendre vouloir une grosse simu de sport automobile.

Je n’attends pas d’un jeu qu’il soit « réel » car aucun ne l’est. Ils ont tous une part de « farfelitude » plus ou moins importante. Y’a toujours quelque chose qui va pas. Soit le comportement est fantaisiste, soit les performances vont pas, soit le contenu est du grand n’importe quoi, soit les règles de la discipline représentée sont pas respectées etc…

Il est clair qu'aucun jeu n'est parfait car il faut trouver un compromis. Mais à vouloir trop en faire, on tire tellement de chaque côté qu'aucun aspect ne sera pas suffisant.

La palme revenant pour moi à rFactor qui est le temple du grand n’importe quoi. Contrairement à son petit frère LMU. (Petit spoiler pour expliquer pourquoi rFactor va pas du tout)
<spoil>Donc ce qui fait que rFactor va pas c’est son côté simulateur. Contrairement à d’autres jeux, on est sur une « pure » simulation. Tout est calculé en temps réel. Que ce soit la physique des pneus, l’écoulement de l’air, la température de chaque élément avec une précision assez folles etc… Ce qui est sur le papier parfait.

Attention, rFactor n'est plus de première fraicheur, c'est grâce aux modders que ce jeu n'est pas enterré mais ils peuvent pas faire de miracles non plus. En ce qui concerne LMU, je le regarde de près mais j'attends encore de voir comment il évolue sur son contenu. Que ce soit la saison 2024, l'apport de voiture légendaire ou encore les stands pas animés rédhibitoires (je suis désolé mais je peux pas accepter qu'une pure simu s'affranchisse en 2024 d'un élément aussi essentiel qui existait déjà dans Virtua Racing en 1994 sur Mega Drive)

Par contre il se rattrape en online. Légèrement avec le mode sport pour les nations cup et manufacturer cup. Mais surtout en lobby. Lorsque j’ai organisé le championnat Alpine A110 Cup y’a déjà un an et demi, ce fut l’un des championnats les plus réussi. (Mais j’ai aucun mérite, tout était calqué sur le championnat IRL). Je suis d’ailleurs en train de préparer un autre championnat qui s’annonce encore plus réussi (un championnat BTCC, plus d’un an que j’y travaille) Le jeu en a donc suffisamment dans le ventre pour proposer une « vraie » expérience de sport auto.

Le mode salon est un bon moyen de se faire des courses pertinentes avec nos propres règles puisque le jeu de base prend trop de largesses. Mais encore faut-il rejoindre une communauté partageant la même vision. Concernant le mode sport, c'est un condensé de ce qui se fait de pire en matchmaking avec ces 3 putains d'épreuves hebdos à la con mal optimisées avec ce système d'horaire fixe décourageant, aux récompenses faibles et au déséquilibre absurde.

Le 15 mai 2024 à 13:52:26 :
Typiquement un défaut japonais, ils n'osent pas trop chambouler les choses, restent sur leurs acquis et le reste c'est pas grave, le jeu se vendra quoiqu'il arrive donc ils sont confortés dans cette position. Et si en plus on rajoute un manque de communication qui se fait atrocement ressentir, c'est difficile d'adhérer à n'importe quel projet de leur part, c'est toujours avec méfiance pour ma part.

Hum non pas vraiment, ça dépend des éditeurs et des jeux. Si tu prends Nintendo par exemple, à chaque nouveau jeu, ils conservent le gameplay dans son enrobage global mais apportent quasiment toujours ces nouvelles idées de gameplay qui feront le sel de l'expérience. Bien sûr, il y a des exceptions vues comme plutôt décevantes comme le dernier Splatoon ou les Pokémon les plus récents mais c'est tout.

Je dirais même qu'au contraire, ce sont les japonais qui se cassent le plus le cul à renouveler les expériences. En général ça passe (Zelda TOTK), parfois ça casse (eFootball) et parfois les 2 (Sonic Frontiers).

Quand je pense que Capcom (éditeur japonais connu pour Street Fighter, Resident Evil, Devil May Cry et bien d'autres) nous as fait un questionnaire complet avec des question du genre qu'est-ce qui nous plaît chez Capcom, quels jeux on aimerait revoir à l'avenir, ce qu'on attend d'un jeu et les priorités, quel jeu mériterait un remake, on pouvait même leur laisser un petit mot...
Même leurs salariés ont eu une augmentation de salaire

Rahlala

Bah là, je pense que Capcom commet une grave erreur en demandant à sa communauté ce qu'elle souhaite. Déjà ça sera difficile de faire le tri et enfin, comment déceler les véritables bonnes idées des conneries farfelues? Puis où est la créativité? Pour moi, ce serait plutôt le rôle des modders mais pas des développeurs (d'où l'intérêt de jouer aux simus sur PC).

Hum non pas vraiment, ça dépend des éditeurs et des jeux. Si tu prends Nintendo par exemple, à chaque nouveau jeu, ils conservent le gameplay dans son enrobage global mais apportent quasiment toujours ces nouvelles idées de gameplay qui feront le sel de l'expérience. Bien sûr, il y a des exceptions vues comme plutôt décevantes comme le dernier Splatoon ou les Pokémon les plus récents mais c'est tout.

Bien évidemment que ça dépend de qui, et je pensais même pas à Nintendo d'ailleurs j'ai pas grand chose à redire sur eux au passage ils font leur business dans leur coin et ça marche pour eux, c'est juste que parfois il y a cette espèce d'entêtement à toujours conserver quelque chose qui ne marche pas et quand même le ressortir à chaque fois et pour avoir joué à pas mal de jeux japonais ces derniers mois, je sens parfois ce défaut revenir, comme si ils apprenaient pas de leurs petites erreurs

Et puis dans le cas de GT je trouve que c'est complètement vrai

Je dirais même qu'au contraire, ce sont les japonais qui se cassent le plus le cul à renouveler les expériences. En général ça passe (Zelda TOTK), parfois ça casse (eFootball) et parfois les 2 (Sonic Frontiers).

Tiens c'est marrant que tu parles de Frontiers, globalement je l'ai trouvé foiré mais j'sais pas pourquoi j'me dis que c'est toujours mieux que les dernières daubes qu'on a pu avoir, au moins ils tentent enfin quelque chose avec Sonic quoi. Qui sait on aura peut-être un jeu correct la prochaine fois

Bah là, je pense que Capcom commet une grave erreur en demandant à sa communauté ce qu'elle souhaite. Déjà ça sera difficile de faire le tri et enfin, comment déceler les véritables bonnes idées des conneries farfelues? Puis où est la créativité? Pour moi, ce serait plutôt le rôle des modders mais pas des développeurs (d'où l'intérêt de jouer aux simus sur PC).

C'était juste pour faire une comparaison avec le silence de mort de PoDi et pour Capcom à mon avis c'était surtout pour les aiguillier sur ce qui pourrait marcher le mieux pour eux, sous-entendu le fric. Si t'écoutes les fans t'as 50 remakes en cours et on te ressort des licenses osef

Mais même si c'est pas forcément une bonne idée, je trouve l'initiative appréciable car c'est pas tous les jours que nous joueurs pouvons nous s'exprimer à part foutre des 0 metacritic ou des avis négatifs steam quand quelque chose plaît pas

Bah clairement, ta vision n'est pas aussi pointue que nous, en ce sens GT convient bien mieux à ce genre de profil. Mais sans vouloir être vexant, ce n'est pas une vision suffisante pour se prétendre vouloir une grosse simu de sport automobile.

Alors pour moi : experience de sport auto =/= de simu. Exemple parfait Toca Race Driver 3.

Il existe également l’inverse ou simu = expérience dégueulasse. > j’ai nommé Rennsport (si vous y avez accès, oubliez le)