Le 09 mai 2024 à 14:01:05 :
l'empire est très fort mais ligne d'infanterie est faible, ce qui pose problème quand ton plus gros avantage c'est l'artillerie. Les héros viennent faire le taf en late mais en early c'est un vrai problème. Quand tu affrontes les peaux vertes ou les vampires (encore pire avec la peur), c'est vraiment pas simple de faire face à 20 unités de cac qui te foncent dessus. Les nains à côtés tu fais un carré d'infanterie avec tes tireurs et ton artillerie, tu lances la bataille et tu peux aller te faire un café.

ce qui rend l'infanterie de l'empire faible c'est la propension des joueur de l'empire a spammer de l'artillerie imprecise et a faire du tk hein...

en debut de game c'est la même infanterie que les haut elfe et elfes noir.... en early les joueur d'epée decoupe la majorité des autre infanterie de niveau egale.(bon pas les martelier mais ca c'est debile les martelier t3)

il ont de la bonne cav pour gerer la cav enemis ils ont de bonne magie etc.

a vous lire l'infanterie de l'empire c'est du niveau des bretoniens... en debut de game il ont une infanterie tout a fait standart c'est qu'en fin de game ou il prenne du retard parce qu'il ont pas de T4-T5

Les chevaliers de la rose noir font un boulot incroyable, limite ça pourrais largement remplacer une front line tellement que ça tank.

L'infanterie de l'Empire c'est de la merde oui, elle est juste là pour tenir la ligne pendant que tu défonces l'ennemi avec tes autres outils et même si elle remplit bien ce boulot elle reste faible. Que l'infanterie impériale ne soit pas aussi à chier que le laisse penser la commu je veux bien, mais de là à dire que ça n'est pas une faiblesse de l'Empire faut pas déconner non plus, c'est n'importe quoi.
Et pour ce qui est des Joueurs d'Épée, c'est pas une frontline, ils sont là pour faire du dégâts et ils remplissent ce rôle un peu trop bien sur le 3, pour moi ils méritent très clairement un nerf.

Le 09 mai 2024 à 13:24:07 :
on parle de puissance de la faction je vois pas ce que la prise en main vient faire la dedans. et jvois pas en quoi l'empire est plus dur a jouer. mdr t'as absolument tout les outils.

l'empire n'a pas de faiblesse. sont infanterie est pas elite mais c'est pas une faiblesse non plus.

L'impression car tout est question d'impression.
Pourquoi personne dit que les PV c'est super fort? Et pourquoi Skarbrand alors qu'il a une campagne roulage de tête sur le clavier est pas décrier?
Simplement parce que les joueurs en général ne sont pas en difficulté face à ces factions et ne les jouent pas non plus.

Je rajouterais qu'une chose, la faiblesse nain c'était de pas avoir de cav, le nombre de modèle des hélicos a été augmenter.
Je te laisse définir le rôle tenu par les helicos du coup.

L'empire a toujours une ligne faible et la stratégie de l'échiquier n'existe pas avec cette faction.
Donc d'un côté renforcement de la faction + élimination des défauts.
De l'autre renforcement de la faction mais toujours exactement les mêmes défauts.

Je sais que tu veux avoir absolument raison mais dose correctement ton argumentation car tu pourras pas passer outre les points que j'énonce.
Pour autant l'Empire a un problème d'équilibre, je le remets pas en question.
Mais soit juste dans ce que tu dis quand même.

chouinez moins fort les anti-nains, je vous entends meme des profondeurs du Karaz Ankor alors que vous etes en surface

votre destin est de souffrir

bah les nains ont toujours pas de magie . et les nain ont toujours pas de monture pour leur lords. et ca quand on veut faire passer l'argument prise en main c'est chaud... parce que ya rien de plus noob friendly qu'un lord sur un dragon/griphon/tank qui peut ruiner des armée entiere.

le tout accompagner d'un mage vie qui peu le soigner.

quand aux girocopter qui remplace la cav... meh. c'est un bon outil antilarge c'est evident mais de la a dire que ca comble la faiblesse de pas avoir de mobile....

et encore une fois je dis pas que les nain c'est pas fort c'est OP. (d'aileur c'est toi qui trouvais ca nul la derniere fois qu'on a parler d'eux mdr) je dis juste que l'empire c'est tout aussi broken

et que globalement quand l'empire recoit un truc broken la reaction c'est wow trop bien. et quand les nain recoive un truc broken c'est pfff abuser.

et c'était pareil a l'epoque Haut-elfes-Skaven.

Le 09 mai 2024 à 01:58:07 :
mouais j'ai quand même un peu l'impression de voir le même biais sur le forum que chez m4f.

Maf regarde les nouveauté de l'empire.

"wow c'est completer peter c'est trop bien !"

maf regarde les nouveauté des nains.

"Wow completer peter c'est abuser ils avaient pas besoin d'être si fort"

pendant ce temps les sorcier de gelt envoie des version apocalypse des sort tranquilou. Pareil les thunderer t2 ca a fait grave parler sur le forum les handgunner? osef.

Personne a reagis non plus au chevalier de la rose qui perde pas de modele tant qu'il sont a plus de 50% pv factionwide via un batiment... genre c'est Ungrim et ces tueurs prenerf le truc. sur de la cav....

Nuln n'est pas OP, ses mécaniques sont de plus en plus cheres y'a un hardcap d'unités d'améthystes de 5 ce qui t'empêche de snowball comme un porc tour 40 ou même d'avoir 5 unités amethyste sur tes xx armées tour 100.

Parlons-en des unités améthyste : aucune unité n'est forte sans contre partie ( micro intensive ou perte de dps brut )

Nuln hérite toujours des heros de l'empire mid-low tier a savoir le pretre guerrier qui est d'une nullité extraordinaire, le capitaine qui est meh et le répurgateur qui sert quasi exclusivement d'heros de terrain car ses stats sont tellement trash qu'un sorcier random skaven le mog en duel seul les sorciers ( car la magie a toujours forte ) et les ingénieurs sauvent le tout.

Les chevaliers de la rose sont éclatax, ils sont micro intensive ( cav + micro le heal pour toujours garder les 50 % + de vie ) pour pas grand chose car ils font 0 dégats passé le mid game car 0 perce armure et 0 charge.

Les seules unités OP de Nuln sont les tanks qui ont été reworks et sont devenus des machins intuables.

On est loin des barques afk ou des tueurs avec des meilleures stats qu'un lord level 40

de la cav de melée a 50 de defense en melée 120 d'armure et qui perd pas de modele tant qu'elle reste a plus de 50% pv "micro intensive"...

encore heureux qu'ils ont pas bcp de dps... en quoi les cuirassier amethiste ou les lances fusée d'amethiste sont micro intensive mdr?

Le 09 mai 2024 à 18:07:06 :
de la cav de melée a 50 de defense en melée 120 d'armure et qui perd pas de modele tant qu'elle reste a plus de 50% pv "micro intensive"...

encore heureux qu'ils ont pas bcp de dps... en quoi les cuirassier amethiste ou les lances fusée d'amethiste sont micro intensive mdr?

Les chevaliers de la rose auraient dus etre en perce armure (comme toute cav d'élite en fait ) et ils auraient dus en faire une unité améthyste des chevaliers de morr ou un autre régiment régional, pas une énieme version de cav qui sert a rien.

C'est exactement le même probleme que la bretonnie a eu pendant des années, pourquoi personne jouait la cav t4 t5 du graal et rushait les griffons ? Pourtant sur le papier les gardiens du graal sont des monstres avec des stats qui atomisent les chevaliers de la rose + 30 % resistance physique avec la béné.

Et j'ai dit que tu perdais soit du dps brut soit c'etait micro intensive, et oui les batteries de feu améthyste font globalement moins de degats que mes batteries de feu classiques + les arquebusiers sont dépendants du terrain et de pleins de facteurs ( même si c'est ultra fort ) .

Pendant ce temps la chez les nains on a des barques :

• qui s'en battent les couilles de la topographie
• invu a tout sauf des unités ultra niches type unités monstrueuses de melee volantes
• s'autoheal
• afk et ca tue tout le monde

Pour les tueurs c'est pareil, ils peuvent pas mourir mais en plus ils ont quasi la vitesse d'une cav lourde + coureur + perce armure et deux fois les stats de tes chevaliers

J'prefere largement jouer reiksgard avec frank que spam chevaliers de la rose avec nuln

Pendant ce temps la chez les nains on a des barques :

qui s'en battent les couilles de la topographie
invu a tout sauf des unités ultra niches type unités monstrueuses de melee volantes
s'autoheal
afk et ca tue tout le monde
Pour les tueurs c'est pareil, ils peuvent pas mourir mais en plus ils ont quasi la vitesse d'une cav lourde + coureur + perce armure et deux fois les stats de tes chevaliers

plus de sel pour cet homme svp

oui on a compris que les barques sont OP on parlait des nain une fois la barque nerfer ou sans les barques en fait.

les cuirassier y sont pas plus micro intensive que n'importe quelle unité a poudre. les nains sont tout autant dependant si ce n'est plus que l'empire aux unité a poudre. jcomprend pas ton point.

jsais pas ce que t'as fumé avec les tueurs aussi...

les chevalier de la rose c'est pas de la cav elite c'est du tier 3... leur role c'est pas de DPS. tu veux serieusement de la cav de melée intuable qui est aussi perce armure... genre tu veux aussi leur mettre un canon ?

il est inutile de raisonner les ennemis du Bien, qu'il mange son sel en silence, l'ordre du Bien sera le seul vainqueur

c'est tout à fait normal que le Beau l'emporte sur le Moche,
que le Bien l'emporte sur le Mal
les unités pétées c'est pour nous, vous les moches puants chaotix on s'en fout

Le 09 mai 2024 à 19:06:58 :
J'prefere largement jouer reiksgard avec frank que spam chevaliers de la rose avec nuln

la reiksguard est pas perce armure non plus elle a exactement les même degat d'arme que les chevalier de la rose. les chevalier de la rose on même un bonus de +8 anti infanterie. le seule avantage de la reiksguard c'est un meilleur bonus de charge.

Le 09 mai 2024 à 19:11:43 :
oui on a compris que les barques sont OP on parlait des nain une fois la barque nerfer ou sans les barques en fait.

les cuirassier y sont pas plus micro intensive que n'importe quelle unité a poudre. les nains sont tout autant dependant si ce n'est plus que l'empire aux unité a poudre. jcomprend pas ton point.

jsais pas ce que t'as fumé avec les tueurs aussi...

les chevalier de la rose c'est pas de la cav elite c'est du tier 3... leur role c'est pas de DPS. tu veux serieusement de la cav de melée intuable qui est aussi perce armure... genre tu veux aussi leur mettre un canon ?

Fumé de quoi ? Deux fois plus d'attaque de melee , deux fois plus de degats, 60 de vitesse ( tu peux donner plus encore avec ungrim )

Si tu me lisais je disais justement qu'ils auraient dus en faire une cav elite quitte a soft cap au lieu de faire un sous reiksgard avec un gimmick osef tier

Le 09 mai 2024 à 19:28:36 :

Le 09 mai 2024 à 19:11:43 :
oui on a compris que les barques sont OP on parlait des nain une fois la barque nerfer ou sans les barques en fait.

les cuirassier y sont pas plus micro intensive que n'importe quelle unité a poudre. les nains sont tout autant dependant si ce n'est plus que l'empire aux unité a poudre. jcomprend pas ton point.

jsais pas ce que t'as fumé avec les tueurs aussi...

les chevalier de la rose c'est pas de la cav elite c'est du tier 3... leur role c'est pas de DPS. tu veux serieusement de la cav de melée intuable qui est aussi perce armure... genre tu veux aussi leur mettre un canon ?

Fumé de quoi ? Deux fois plus d'attaque de melee , deux fois plus de degats, 60 de vitesse ( tu peux donner plus encore avec ungrim )

Si tu me lisais je disais justement qu'ils auraient dus en faire une cav elite quitte a soft cap au lieu de faire un sous reiksgard avec un gimmick osef tier

Ouais enfin si tu compare les unité buffé d'un coté avec les stats de l'unité lvl 1 sans buff de l'autre... et biensur qu'il font bcp plus de degat ya 32modele vs 60

les comparaison foireuse.

les doomseeker en plus niveau perf c'est pas ouf ca gagne a peine contre des black orcs sans buff

Le 09 mai 2024 à 15:06:03 :
bah les nains ont toujours pas de magie . et les nain ont toujours pas de monture pour leur lords. et ca quand on veut faire passer l'argument prise en main c'est chaud... parce que ya rien de plus noob friendly qu'un lord sur un dragon/griphon/tank qui peut ruiner des armée entiere.

le tout accompagner d'un mage vie qui peu le soigner.

quand aux girocopter qui remplace la cav... meh. c'est un bon outil antilarge c'est evident mais de la a dire que ca comble la faiblesse de pas avoir de mobile....

et encore une fois je dis pas que les nain c'est pas fort c'est OP. (d'aileur c'est toi qui trouvais ca nul la derniere fois qu'on a parler d'eux mdr) je dis juste que l'empire c'est tout aussi broken

et que globalement quand l'empire recoit un truc broken la reaction c'est wow trop bien. et quand les nain recoive un truc broken c'est pfff abuser.

et c'était pareil a l'epoque Haut-elfes-Skaven.

Et si on s'arrêtait à cette phrase "je dis juste que l'empire c'est tout aussi broken".
C'est bien ça ton sujet non?

Ils sont où les arguments pour soutenir ce point ici? Y'en a pas n'est ce pas?

Donc tu veux avoir raison bravo mais fait le bien stp.
J'attends tes arguments et on en reparle après ok?

Une des raisons pour lesquelles les gens sont plus salés avec certaines factions que d'autres c'est les invasions. Skaven/nain typiquement tu peux en manger une plâtrée si c'est leur invasion qui spawn. J'ai lâché ma campagne Elspeth parce que les invasions de rats qui fuient h24 dans tous les trous du monde avec les IA alliés incapables de leur courir après et de prendre la moindre décision adaptée, c'est pas la montagne du fun.

Le truc quand t'affrontes l'empire, c'est que tu sais à quoi t'attendre en voyant leur roster et qu'il y a des hardcounters (les invocations sur leurs unités d'artillerie typiquement).

Les nains ça a toujours été plus un problème pour le côté imbutable et les skavens pour le côté trop de machinations et de gros dégâts subits à chaque batailles, qui quand on ajoute leurs invasions, font un énorme slog horriblement relou. Techniquement les deux factions en campagne ont des faiblesses mais la mécanique même d'invasion les gommes : les skavens n'ont plus à devoir bourrer avec des unités pourraves pour accompagner leurs unités d'élite, et les nains peuvent recruter en masse leurs unités les plus dures à tuer.

Je pense que les gens rageraient plus sur l'empire si demain ils font une invasion de cette faction où tout l'empire spawn des armées en plus de Markus, Gelt et Volkmar, avec du coup toutes leurs techs et 4-6 pièces d'artilleries type tonnerre de feu et tanks par armée.

Après y a aussi le biais de "c'est la faction de base".

Le 09 mai 2024 à 20:00:07 :

Le 09 mai 2024 à 15:06:03 :
bah les nains ont toujours pas de magie . et les nain ont toujours pas de monture pour leur lords. et ca quand on veut faire passer l'argument prise en main c'est chaud... parce que ya rien de plus noob friendly qu'un lord sur un dragon/griphon/tank qui peut ruiner des armée entiere.

le tout accompagner d'un mage vie qui peu le soigner.

quand aux girocopter qui remplace la cav... meh. c'est un bon outil antilarge c'est evident mais de la a dire que ca comble la faiblesse de pas avoir de mobile....

et encore une fois je dis pas que les nain c'est pas fort c'est OP. (d'aileur c'est toi qui trouvais ca nul la derniere fois qu'on a parler d'eux mdr) je dis juste que l'empire c'est tout aussi broken

et que globalement quand l'empire recoit un truc broken la reaction c'est wow trop bien. et quand les nain recoive un truc broken c'est pfff abuser.

et c'était pareil a l'epoque Haut-elfes-Skaven.

Et si on s'arrêtait à cette phrase "je dis juste que l'empire c'est tout aussi broken".
C'est bien ça ton sujet non?

Ils sont où les arguments pour soutenir ce point ici? Y'en a pas n'est ce pas?

Donc tu veux avoir raison bravo mais fait le bien stp.
J'attends tes arguments et on en reparle après ok?

bah si t'as pas vu les arguments c'est que tu veux pas les voir du coup aucune raison de debattre. bonne nuit joy

mais si tu veux un indice mais attention ca demande bcp de micro ! faut placer les canon en face de l'enemis puis regarder les enemis mourir c'est HYPER INTENSE

Ah bah c'est sûr avec les bonus de stats fumés l'unit est fumée, ça serait plus pertinent de parler de leurs stats de base, t'atteins pas ces chiffres là si tu joues une autre faction qu'Elspeth.