Hello,

N'ayant pas fait le premier Dragon's Dogma, j'admets ne pas avoir bien compris Dragon's Dogma 2. Cette histoire de cycle, s'insurgé, la vraie fin, le fantôme qui nous parle...

Bref, si quelqu'un a compris l'histoire de ce jeu et son lore, je ne serai pas contre une explication.

Je précise : je l'ai terminé et platiné, donc pas besoin de m'épargner les spoils.

Merci d'avance !

Moi c'est notre pion principal que j'ai pas compris si il est vivant ou mort a la fin car il est retourne au neant d'apres le dragon mais c'etait avant qu'on le tue. Et vu que sa change tout...

J’avoue si quelqu’un sait répondre à ces questions ça m’intéresse, j’ai vu que dans dragon’s dogma 1 on apprend que celui qui combat le dragon deviens lui même un dragon mais je ne savais pas que c’étais le cas en y jouant au 2, peut être que c’est prcq que j’ai brisé la boucle avec le end game ? Je ne sais pas

Je comptaiq justement bientôt faire un topic pour parler du lore et de l'histoire de DD1 et 2

En gros l'histoire du 1 : Tu commences le jeu en jouant un insurgé, Savan, qui est arrivé à la fin de son périple et s'apprête à affronter le dragon avec son pion, Salde. Le prologue se finit juste avant la rencontre avec le dragon.
Le jeu commence alors avec ton personnage qui habite dans un village de pêcheurs, et qui se fait attaquer par le dragon. Suite à cela, le dragon prend ton coeur et tu deviens alors l'insurgé, qui doit récuperer son coeur en battant le dragon.
Tu te diriges alors vers la capitale, Gran Soren, où tu vas effectuer plusieurs tâches pour le royaume. Au fil du jeu, tu vas rencontrer différents anciens insurgés :
-L'engeance du dragon, un insurgé ayant renoncé de poursuivre son combat contre le dragon et vit isolé dans une grotte avec son pion
-Le duc du royaume Edmund, qui a accepté le marché avec le dragon et sacrifié la personne qu'il aime pour le devenir duc
-Selene, qui est un pion dont son insurgé s'est sacrifié pour lui donné une vrai vie (un truc comme ça, je me souvient vaguement de son histoire)
Après tout ça, tu arrives face au dragon, qui te propose un choix : soit sacrifié la personne qui nous est le plus cher et le dragon s'en va, le peuple pensera alors qu'on a battu le dragon et on deviendra ainsi duc du royaume, soit combattre le dragon. Il nous précise d'ailleurs que le duc avait accepté ce choix.
Après le combat, le dragon nous donne le fleau divin, et meurt. S'en suit alors des calamités, le ciel devient gris / vert, et un trou géant apparait à la capitale. Au fond de se trou, se trouve le Sénéchal, une personne qui veille sur le monde, et nous explique qu'il est tant pour nous de prendre sa place et veillé sur le monde.
Il nous offre également un choix : soit tout laissé tomber notre devpir d'insurgé et revenir vivre en toute tranquilité au village de pêcheur, soit le combattre.
A l'issu du combat, 2 choses arrivent : le perdant devient le dragon, qui va à son tour chercher un insurgé pour le vaincre, et le gagnant devient le Sénéchal, qui va veillé sur le monde.
En devenant le Sénéchal, on peut utiliser le fléau divin sur soit et se tuer, suite à quoi on tombe du ciel avec notre pion, et celui-ci prend possession de notre corps et devient humain (je pense que c'est ce qui s'est passé pour Selene, de mémoire).

Le cycle, c'est le cycle du dragon : un dragon apparait, qui va choisir un insurgé pour le vaincre, puis cet insurgé va affronter le sénéchal, à l'issu du combat le perdant devient le dragon qui va répéter la même chose, formant ainsi le cycle.

Le fantôme, c'est l'Ubique. Je pense que c'est juste un nouveau nom pour le Sénéchal mais je n'en suis pas sûr du tout, car même si il y ressemble (figure lumineuse encagoulée), on nous parle également d'un autre être encore au dessus de lui, le Watcher (j'ai oublié le nom en français, c'était pas une traduction littérale). Il y a des differences à ce niveau là avec le 1.

La vrai fin, je viens justement de la faire il y a 2-3 heures
Il faut savoir qu'il y a plusieurs mondes parrallèles, d'où viennent les pions. Le Sénéchal / l'Ubique voit tout ces mondes.
En mettant fin au cycle, on crée un autre monde où l'Ubique n'a pas de contrôle et ne sait pas où il peut mener.

L'histoire du 2 est très floue, notamment car elle suit la même ligne directrice que celle du 1 à la base (le dragon qui nous choisit comme insurgé et on doit le vaincre pour récuperer notre coeur), mais elle dévie au bout d'un moment et soulève beaucoup de question. Et je dis ça alors que j'aime beaucoup le lore du 1 et que je me suis beaucoup renseigné dessus avant, donc pour un nouveau venu, ça doit faire mal à la tête tout ça

Pour mieux comprendre le 2, il faut connaitre l'histoire du 1, car même si c'est un reboot dans un autre univers, le jeu joue sur nos attentes, et certains évènements se déroulent assez différement.

Tout d'abord, et c'est le 1er gros truc doit surprendre tout ceux qui ont fait le 1 : On obtient le fléau divin avant même le combat contre le dragon.
Comme je l'ai dis dans mon précédent post, on est normalement sensé l'obtenir en battant le dragon, si on veut suivre l'ordre du cycle.
Vu qu'on l'obtient plus tôt, c'est ce qui débloque justement le choix de l'utiliser sur soi lorsque le dragon nous porte jusqu'à l'arène. Mais pourquoi est-ce que ça le tue également ? Absolument aucune idée
Dans le 1 on avait pas ce choix, mais le monde devenait apocalyptique après avoir vaincu le dragon, hors ce n'est pas le cas dans le 2. Peut-être que le Sénéchal nous appellera plus tard après avoir battu le dragon

Ensuite, l'Ubique, si c'est bien juste un nouveau nom pour le Sénéchal, intéragi directement avec le monde, alors que dans le 1, on ne le voyait qu'à la toute fin. Il intéragit avec le pion Rook au début du jeu et influence Ambrosius pour nous donner le fléau divin renforcé justement pour nous pousser sur notre destin d'insurgé. Le fait qu'il ait à intervenir est très étrange je trouve

Enfin, le truc qui m'a le plus surpris par rapport au 1 : Même si on choisit de suivre le cycle, on n'affronte pas le Sénéchal. Le jeu s'arrête juste au dragon. On ne joue alors jamais l'entièreté du cycle, contrairement au 1.
C'est très étrange, car comme nous l'explique l'Ubique dans la vrau fin, le dogme du dragon, c'est le cycle lui-même. Le jeu ne nous donne pas l'opportunité de le complèter, mais nous incite le briser.
D'ailleurs, je ne sais pas si c'est une info pertinente, mais le trophée / succès de la vrai s'appelle "Libération", le nom que celui du 1, alors que leur fin sont présentées complètement différemment.

Mais comme je l'ai aussi dit, en plus de ça, le jeu soulève beaucoup de question, avec des éléments complètement absents dans le 1er jeu.

-Déjà, le Sénéchal = l'Ubique ?

-Nous dit également qu'il y a une autre entité au dessus de l'Ubique, le Watcher, qu'on ne voit jamais, qui est juste mentionné par l'Ubique et Rothais, et il y a également la Volonté immuable, celle qui a donné naissance au cycle.

-Le kraken est bien plus qu'une simple créature marine, il est également lié à la Volonté immuable, et à l'air d'être à l'origine du nuage rouge du néant.

-Le vieillard à Havre est aussi un insurgé, il porte également la même cicatrice que nous au torse. Il dit qu'il a été témoin du monde réel et parlé avec le kraken, et quand on augmente l'affinité avec lui, il nous laisse une lettre à notre maison disant de rechercher la vérité au fond du mer rouge (en gros). Il a dû vivre les évènements du monde laissé pour compte dans un autre univers et a été transporté dans un nouvel univers ?

-En parlant du monde réel, qu'est-ce que c'est ? Il n'y a aucune information donnée là-dessus à ce que je sache, et je doute que ce soit juste un univers où l'Ubique n'a pas de contrôle

Là, comme ça, j'ai que ça comme question en tête, mais je sais qu'en y réfléchissant plus je pourrais facilement en trouver d'autres

D'où vient aussi la peste draconnique, et pourquoi ça transforme notre pion en dragon à la fin?

Et c'est qui le gros dragon qui apparait à la toute fin ? Car c'est le dragon du logo de DD2, il a une couronne, comme sur le logo, je trouve ça vraiment intriguant car il apparait d'un coup sans explication, est complètement différent des autres dragons qui apparaissent quand on intéragit avec les rayons, et C'EST CELUI SUR LE LOGO, IL DOIT ETRE SUPER IMPORTANT

Je me suis aussi rendu compte que dans DD1, la salle des lamentations où on affronte le dragon promordial, est en fait un autre univers laissé pour compte. Déjà on y a accès avec une pierre de faille unique (ou le puit de l'éternité mais c'est pareil), et la faille permet aux pions de voyager entre les mondes, et le ciel dans l'arène en question est très similaire au ciel du monde laissé pour compte, il y a aussi l'espèce de trou dans le ciel d'où vient le dragon primordial, qui ressemble très fort au trou dans le ciel d'où sorte les dragons fléaux et les rayons dans le 2

Merci beaucoup pour ton temps donné sur les réponses à nos questions, c’est vraiment super de ta part 😊 pense tu que des choses n’ont toujours pas été découvertes par les joueurs dans DD2 ? Notamment la lettre laissé par le vieux du port dont on a pas plus d’information que ça au final

De rien, mais je compte faire un autre topic où je vais bien me bien re-vérifier les informations et tout détailler de manière plus structurée, car je me rends compte qu'il y a des liens qui m'ont échappé (comme le fait que le Watcher dont parle Rothais est bien l'Ubique, qui est également le Sénéchal, et que le vieux sous le phare à Havre est arrivé là en mourrant dans un autre monde laissé pour compte comme le montre la cinématique quand on y meurt)

Mais je garde aussi quelqueq réserves par rapport au scénario, car le gars qui l'a écrit, Bingo, a aussi écrit celui de DMC5 (et Bayonetta 3, mais j'y connais rien) et il y a retcon quelques trucs pour forcer son scénario (Yamato qui peut séparer homme / démon et Rebellion qui peut les unir, entre autre). Donc je serais pas surpris que quelques explications, comme pourquoi le dragon meurt aussi quand on se tue avec le fléau divin sur son dos se résume à juste "Parce que voilà fallait forcer le scénario"

Mais peut-être qu'il y aussi une vrai raison, je dis pas que tout ce qu'il fait est mauvais, loin de là, mais je sais que c'est aussi une possibilité

Je ne pense pas qu'il y a d'autres éléments de scénarios qui n'ont pas été découvert. Au pire des infos comme des lettres où des lignes de dialogues, c'est tout à fait possible. Mais de gros éléments, j'en doute

Et pour la lettre du vieux, quand il dit de chercher au fond de la mer rouge, il fait référence au temple des profondeurs, la mer rouge elle pointant vers l'océan et le brouillard rouge qui apparait.
J'avais eu sa quête d'escorte durang le endgame et j'ai alors directement fait le lien

Bon, en recherchant, je suis tombé sur des posts sur reddit qui expliquent très bien l'histoire du jeu, et il s'avère qu'il y a des problèmes de traduction en fait

Voici les liens, il fait aussi les liens avec DD1 (c'est en anglais par contre) :

- Différences entre le texte en jap vs en : https://www.reddit.com/r/DragonsDogma/comments/1bs0yuw/several_translation_mistakes_in_the_true_ending/

-Explication du lore et de l'histoire de DD2 (1re partie) : https://www.reddit.com/r/DragonsDogma/comments/1buhxyc/the_true_world_has_been_reached_the_true_cycle/?share_id=_wrKnJceUYbPWW7xeZ49_&utm_content=1&utm_medium=ios_app&utm_name=ioscss&utm_source=share&utm_term=1

-Explication du lore et de l'histoire de DD2 (2e partie) : https://www.reddit.com/r/DragonsDogma/comments/1buhxuh/the_true_world_has_been_reached_the_true_cycle/

Il partage aussi son interprétation de l'histoire, mais vu qu'ils donnent aussi les informations concrètes, on est tous libre d'avoir nos propres hypothèses

Vu que ça explique très bien tout ça, je vais éviter de faire ma dissertation et juste partager ça

Compliquée cette affaire, tout n'est pas claire ! Étonnant si tout le monde est dans le flou que les dev n'ont pas donné une explication "officielle" sur le lore.

Moi j'ai pas compris le Talos? Pourquoi il attaque le sorcier et c'est qui qui l'envoie ?

Talos c'est une sécurité supplémentaire pour maintenir l'ordre du monde.
Il se réveil pour arrêter Phaesus dont l'intervention pourrait bouleverser le Cycle.
SpoilAfficherMasquerDans les faits, tout se passe comme prévu, l'Arisen confronte le Dragon.

Pour mieux comprendre tout ça, je vais expliquer les erreurs de traduction

Tout d'abord, Rothais est bien le Sénéchal (évident vu son throne mais le mot n'est jamais mentionné nulle part dans le jeu).

Ensuite, il y a une ENORME erreure de traduction dans le monologue final de l'Ubique.
Dans la version japonaise, il dit qu'à la base, il n'y avait que la Volonté Immuable (= Great Will) et le néant, et dans ce néant naissant des mondes qui finirent par être anéanti par le néant à chaque fois. A force, une autre volonté est née dans ce néant et a résisté à l'anéantissement et protegea le monde, et fini par prendre la forme du Dragon.
Cette volonté inférieure (aka le Dragon) désigna alors un Insurgé pour faire créer un cycle avec le dragon (= le dogme du dragon).

Pour l'histoire, je vais pas la résumé vu que le cheminement vu qu'il est assez simple, mais expliquer certaines choses.

Où est / qui est le Sénéchal ?
C'est Rothais. Etant avide de conquète, il pensait être arrivé au sommet en devenant Sénéchal, mais il s'est rendu compte qu'il était surveillé par une autre entité supérieure à lui, l'Ubique.
Il s'est alors senti comme un clown, dont tout ces exploits n'auraient été que des divertisements pour cet être, et il a alors ramené son trone sur terre et a cessé d'exercer ses obligations de Sénéchal pour se révolter contre ça.
En tant que Sénéchal, il est sensé être une source de volonté pour le monde pour repousser le néant, et tester la volonté de l'Insurgé pour voir s'il est à la hauteur pour devenir à son tour Sénéchal.
Mais à la place de les tester, il détruit les âmes des Insurgés envoyés pour le vaincre, empêchant ainsi qu'un Dragon naisse pour pérpetuer le cycle.

Qui est l'Ubique et quel est son but ?
L'Ubique est une autre entitée au-dessus du Sénéchal. Son devoir est de s'assurer que le Sénéchal rempli bien ses obligations de fa
En voyant que Rothais ne remplissait pas son devoir, il a alors pris à son tour la place de Sénéchal et créa un Dragon (ou plus probablement, ressucita le précédent Dragon) pour trouver un nouvel Insurgé pour qu'il puisse battre Rothais et perpétuer le cycle.

Qui est le Dragon ? Pourquoi est-t-il si différent de celui du 1 ?
Etant donné que les âmes des Insurgés sont détruites suite à leur combat contre Rothais, aucun dragon ne nait. Pourtant il y en a toujours un. Pourquoi ? Car l'Ubique a l'air de toujours réssucité le même dernier Dragon ayant existé. C'est pour cela aussi qu'il est aussi directe avec l'Insurgé par rapport à son devoir, il a fait ça tellement de fois qu'il en est aussi à bout. Il n'en peut plus d'être constamment réssucité et mourrir, qu'il finit par vouloir lui-même détruire le cycle (cf. son monologue lorsqu'on est sur son dos, la toute 1re chose qu'il dit est si on cherche a détruire le cycle, et qu'il le souhaite aussi, sur un ton assez énervé. J'aime bien d'ailleurs comment im est bien conscient de notre fenêtre d'action et que si on la manque et que la cinématique où on arrive dans l'arène se lance, il dit directement que c'est trop tard pour ça).

Pourquoi il ne choisit pas plutôt Ulrika comme Insurgé, comme il a l'air de vouloir le faire à la base ?
J'ai vu beaucoup de personne se poser la question et faire des blagues là-dessus, mais c'est vrai qu'à première vue c'est pas évident à comprendre.
Le Dragon, en cherchant à détruire le cycle, cherche quelqu'un qui serait capable de se sacrifier pour cela. Et alors qu'il allait choisir Ulrika comme Insurgée, il voit notre personnage l'attaquer pour détourner son attention pour la sauver, quitte à mourrir en faisant cela. En voyant ça, il décide alors de nous choisir à la place, en espérant qu'on se sacrifie pour briser le cycle et le libérer.

Les pions et la peste draconnique
Comme c'est expliqué dans le monologue de l'Ubique dans la vrai fin, les pions sont nés du néant et n'existe que pour servir l'Insurgé dans sa lutte contre le Dragon.
Pour la peste draconnique, elle survient lorsqu'un pion commence à développer une volonté de lui-même. Il commence à ne plus trop écouter les ordres de l'Insurgé et fait des actions de sa propre initiative et a de nouvelles lignes de dialogue qui en témoignent.
Pourquoi draconnique et pourquoi est-ce qu'il prend une forme de dragon dans la cinématique avant qu'il la développe totalement ? Car il développe une volonté à partir du néant, comme le Dragon. Le Dragon est synonime de volonté.
Mais pourquoi est-ce qu'il finit par massacrer des villes entières ? J'ai pas de réponse exacte, mais j'imagine que vu qu'il est libre de ses propres actions, quelque chose de totalement nouveau pour lui, il finit par tuer tout le monde qu'il croise, car c'est probablement la seule chose qu'il sait faire à la base (vu qu'il ne fait que se battre à nos cotés).

Qu'est-ce qui se passe alors dans la vrai fin ?
En utilisant le fléau divin sur soit, on meurt, et vu qu'à ce moment là on est fortement lié au Dragon (avec nos poitrines qui se mettent à briller très fort), il meurt également. Après, c'est assez explicite donc je vais passer les détails, mais on doit vaincre les fléaux qui viennent détruire le reste du monde.
Après ça, l'Ubique apparait lui-même sous la forme d'un énorme Dragon (celui du logo) pour finir le travail. Notre pion succombe alors à la peste draconnique et se transforme en dragon, mais finit par savoir garder le contrôle en développant suffisament sa volonté et nous aide à atteindre l'Ubique.
Notre pion arrive à exposer son coeur (avec une scène spéciale avec un très bon voice acting si on a beaucoup d'affinité avec notre pion), et on y plonge le fléau divin, tuant ainsi l'Ubique.
On libère alors ce monde de son emprise, et c'est insinué qu'on devient le nouveau Sénéchal.

Le kraken ?
On ne connait pas exactement son rôle mais on apprend dans la vrai fin que le kraken est un outil de l'Ubique et l'incarnation du néant.
Dans la cinématique post-crédit, on voit le veillard de Havre (qui est un précédent Insurgé arrivé jusqu'au monde laissé pour compte, mais qui est mort là-bas) embarqué dans un bateau pour explorer l'océan et ce qui se trouve au-delà, on comprend alors que le kraken n'y existe plus.

C'est les questions les plus probables que j'ai en tête, mais si vous en avez d'autres, n'hésitez pas à les poster

Et je vous encourage aussi vivement à aller lire vous-même le travail de la personne sur reddit, il existe beaucoup mieux les choses plus en profondeur et donne un résumé (assez gros) de l'histoire du jeu et fait les liens avec celle du 1 (par contre c'est en anglais)

Les erreurs de traductions : https://www.reddit.com/r/DragonsDogma/comments/1bs0yuw/several_translation_mistakes_in_the_true_ending/

L'histoire :
- Partie 1 : https://www.reddit.com/r/DragonsDogma/comments/1buhxyc/the_true_world_has_been_reached_the_true_cycle/?share_id=_wrKnJceUYbPWW7xeZ49_&utm_content=1&utm_medium=ios_app&utm_name=ioscss&utm_source=share&utm_term=1
- Partie 2 : https://www.reddit.com/r/DragonsDogma/comments/1buhxuh/the_true_world_has_been_reached_the_true_cycle/

Merci pour l'explication. Mais notre pion devient quoi a la fin. Car on le voit crié "maitre" au moment ou le dragon le prend entre ses griffes et l'envoi dans les airs. Mais on voit pas si il est toujours vivant. Il doit retourné dans le néant si on ecoute le dragon mais sa c'etait avant qui soit tué. Le fait que le dragon meurt sa change du coup non? Pas trop compris car sa rush trop la sequence a la fin je trouve.

Merci armorgear pour toutes les explications!

Ca fait plaisir de voir quelqu'un s'investir comme toi dans le jeu!

[21:26:58] <Leguetteur01>
Merci pour l'explication. Mais notre pion devient quoi a la fin. Car on le voit crié "maitre" au moment ou le dragon le prend entre ses griffes et l'envoi dans les airs. Mais on voit pas si il est toujours vivant. Il doit retourné dans le néant si on ecoute le dragon mais sa c'etait avant qui soit tué.

Notre pion ne meurt pas, l'Ubique ne le tue pas mais le jette juste hors de lui, on l'aperçoit d'ailleurs brièvement entrain de se remettre en vol et gémir avant que la caméra passe sur l'Insurgé qui sort le fléau.

Le fait que le dragon meurt sa change du coup non? Pas trop compris car sa rush trop la sequence a la fin je trouve.

Tu parles du gros dragon à la toute fin ? C'est l'Ubique.
Le fait qu'il meurt signifie qu'il n'est plus là pour surveiller le monde et l'influencer.

Par contre la fin est aussi très ouverte, on ne sait pas exactement ce que deviennent l'Insurgé et notre pion, mais si on suit la logique de DD1 c'est fort probable que l'on devienne le nouveau Sénéchal (étant donné que l'Ubique a aussi assumé ce rôle car Rothais ne continuait plus le cycle), ce qui expliquerait aussi pourquoi on a l'air d'avoir disparu du monde lors de la séquence de fin où le pnj avec lequel on a la plus haute affinité regarde l'océan.

[21:53:55] <urukubarr>
Merci armorgear pour toutes les explications!

Ca fait plaisir de voir quelqu'un s'investir comme toi dans le jeu!

Y a pas de soucis
J'aime beaucoup le lore de Dragon's Dogma, et je trouve que le 2 apporte de bonnes idées

Aussi un petit détails, mais la raison pour laquelle le cycle existe est pour continuer à fournir de la volonté au monde pour repousser le néant et continuer à exister.
Le Dragon trouve quelqu'un qui a suffisament de volonté pour l'affronter, et il devient ensuite Sénéchal en le battant lui et le précédent Insurgé pour tester cette volonté, il en est une source pour le monde pour repousser le néant.
Le cycle existe donc pour renouveller à chaque fois la volonté. Rothais a refusé de pérpétuer le cycle, et au fil du temps sa volonté diminuait. Le monde laissé pour compte nous montre ce qui se passe quand sa volonté n'est pas suffisante pour repousser le néant.