Tekken 8 Top 32 Character Usage at Evo Japan 2024
• Feng - 7 (2)

• Victor - 6

• Hwoarang - 5

• Dragunov - 4
• Lili - 4
• Bryan - 4

• Azucena - 3 (1)

• Claudio - 2 (1)
• Jun - 2 (1)
• JACK-8 - 2
• Kuma - 2
• Alisa - 2
• Law - 2
• Nina - 2
• Eddy - 2
• Jin - 2
• King - 2
• Lars - 2
• Xiaoyu - 2

• Reina - 1
• Leroy - 1
• Lee - 1
• Raven - 1
• Steve - 1
• Zafina - 1
• Shaheen - 1

• Asuka - 0
• Devil Jin - 0
• Paul - 0
• Kazuya - 0
• Leo - 0
• Panda - 0
• Yoshimitsu - 0

C'était donc varié, sachant que Panda est le clone faible de Kuma, on peut même dire que seulement 6 perso n'ont pas atteint le top 64. Du coup on se plaint bcp sur tel ou tel perso mais finalement le roster à l'air plutôt équilibré et que mm des persos considérés comme faibles restent assez puissant pour être viables et atteindre le top 64. C'est une qualité indéniable du jeu.

Ça m'étonnerait par exemple que sf6 ait ce genre de résultats.

Ça va aussi dans le sens de tout ce qui se dit sur dvj sur le forum ces derniers jours, à savoir que c'est finalement peut être le plus faibles des mishimas et trop basé sur les gimmicks ?

Je suis étonné par l'absence de Léo par contre

https://www.eventhubs.com/news/2024/apr/28/evo-japan-tekken-8-stats/

Je ne vois pas pourquoi tu déduis que le jeux est plutôt équilibré

Pour l'absence de Paul Genius l'a souligné quand il commentait bon il peut continuer à dire que Paul est pas tournament ready (j'ai envie de parler anglais)

DVJ et Kazuya ils sont plus durs à jouer sous pression vu qu'il y a de l'exe. Qudans je viens de voir qu'il a été top 65 (avec pleins de joueurs) il aurait ou faire changer la stat de dvj.

Pour Leo il a pas de flow, je le joue en plus, c'est un perso complet mais il y a pas beaucoup de joueurs qui s'investissent dessus. Il manque je trouve de vraies arnaques (son neutral est très fort mais ses stances sont bonnes mais sans plus). Ayorichie (je vois pas d'autre joueur de Leo de tete) il a été DQ ses 2 matchs il a pas du y être au tournoi.

Pour Yoshi qui lui manque pas d'arnaques ça m'étonne par contre. En plus il a l'air assez populaire sur le 8. Il y a quand même des replays de joueurs de haut niveau qui le joue.

Apres ca veut pas toujours dire grand chose faut pas tirer des conclusions absolues.

Bon il y a quand même 7 Feng et 6 Victor si je comprend bien. La si par contre on peut dire que ces 2 persos ils font des dégâts (vraiment dans les coups et sur les combos) et que les joueurs de tournoi s'investissent dessus ils leur paraissent fort. Car on va pas refaire un débat mais pour un joueur de tournoi qui vient de loin et prend l'avion il y a pas que le perso du cœur qui compte , s'il a choisi un perso avec lequel il a train des milliers de parties et peaufiner une stratégie de la gagne c'est qu'il le trouve bon aussi à la base.

Et il y a le facteur joueur aussi Knee si tu l'enfermes dans une cave avec la possibilité de ne jouer qu'un seul perso il fait top 64 avec n'importe lequel il y a certains persos comme asuka ou il y a peu de top player (ils sont plutôt sur Jun j'imagine) donc peu de chance qu'ils soient représentés.

n'est ce pas trop tôt pour se prononcé?

Sur un seul tournoi "officiel" depuis le lancement de tekken 8?

Je pense qu'on devrait attendre plusieurs tournois

Je suis étonné par l'absence de Léo par contre

Le perso n’est absolument pas aussi fort/pété que ce que les gens pensent.

Leo a le 4ème pire winrate du jeu à partir de Fujin et dans les haut rangs :

https://www.reddit.com/r/Tekken/s/NB6wJHpNfi

Du coup voilà.

Le 05 mai 2024 à 21:21:20 :

Je suis étonné par l'absence de Léo par contre

Le perso n’est absolument pas aussi fort/pété que ce que les gens pensent.

Leo a le 4ème pire winrate du jeu à partir de Fujin et dans les haut rangs :

https://www.reddit.com/r/Tekken/s/NB6wJHpNfi

Du coup voilà.

Xiaoyu est faible aussi étonnamment

Le 05 mai 2024 à 21:21:20 :

Je suis étonné par l'absence de Léo par contre

Le perso n’est absolument pas aussi fort/pété que ce que les gens pensent.

Leo a le 4ème pire winrate du jeu à partir de Fujin et dans les haut rangs :

https://www.reddit.com/r/Tekken/s/NB6wJHpNfi

Du coup voilà.

C'est juste parce-que les joueurs arrive rank bleu sans fonda qu'il se font défoncer ensuite c'est pas parce que les perso sont faibles. Une xiaoyou avec des fonda c'est toujours op quelque soit le niveau

Quand je vous dit que Yoshimitsu est nul

Le 05 mai 2024 à 21:54:10 :
Quand je vous dit que Yoshimitsu est nul

Étrangement tu dis rien pour les ours

Le 05 mai 2024 à 21:35:40 :

Le 05 mai 2024 à 21:21:20 :

Je suis étonné par l'absence de Léo par contre

Le perso n’est absolument pas aussi fort/pété que ce que les gens pensent.

Leo a le 4ème pire winrate du jeu à partir de Fujin et dans les haut rangs :

https://www.reddit.com/r/Tekken/s/NB6wJHpNfi

Du coup voilà.

C'est juste parce-que les joueurs arrive rank bleu sans fonda qu'il se font défoncer ensuite c'est pas parce que les perso sont faibles. Une xiaoyou avec des fonda c'est toujours op quelque soit le niveau

Claudio c'est bien fonda non ? Paul ? Kazuya ? comment peuvent-ils être aussi bas alors que normalement c'est des persos avec peu d'arnaques et qui forcent le joueur à apprendre à jouer fonda pour monter ?

Ce graph montre bien que les persos arnaques comme Leroy, Eddy et les ours ils peuvent toujours surprendre

Le 05 mai 2024 à 21:27:04 :

Le 05 mai 2024 à 21:21:20 :

Je suis étonné par l'absence de Léo par contre

Le perso n’est absolument pas aussi fort/pété que ce que les gens pensent.

Leo a le 4ème pire winrate du jeu à partir de Fujin et dans les haut rangs :

https://www.reddit.com/r/Tekken/s/NB6wJHpNfi

Du coup voilà.

Xiaoyu est faible aussi étonnamment

Non elle est juste difficile à jouer.

Le 05 mai 2024 à 21:35:40 :

Le 05 mai 2024 à 21:21:20 :

Je suis étonné par l'absence de Léo par contre

Le perso n’est absolument pas aussi fort/pété que ce que les gens pensent.

Leo a le 4ème pire winrate du jeu à partir de Fujin et dans les haut rangs :

https://www.reddit.com/r/Tekken/s/NB6wJHpNfi

Du coup voilà.

C'est juste parce-que les joueurs arrive rank bleu sans fonda qu'il se font défoncer ensuite c'est pas parce que les perso sont faibles.

Le gameplay de Leo repose quasi exclusivement sur le neutral et les fondamentaux. Il a un winrate en-dessous de 50% même dans les bas rangs.

Puis du coup t’expliques comment les win rates de Dragunov ? Feng ? Alisa ? Lars ? Victor ?

Leo = 0 présence en tournoi + des win rates négatifs dans tous les rangs + constamment placé mid tier dans les tier lists des pros, mais c’est broken askip.

La comparaison avec Sf6

-_-

Pour rappel la tier list de Chikurin aka le gagnant de l'EVO Japan :

https://x.com/yiggs/status/1756178906946883985

Leo too strong nerf pls

Le 05 mai 2024 à 02:25:46 :
Je ne vois pas pourquoi tu déduis que le jeux est plutôt équilibré

Dans le sens où on a eu un top 64 très varié, avec 25 persos sur 32 qui y ont participé. J'en déduis qu'il y a très peu de persos réellement trash (+ faibles que d'autres peut etre oui mais très peu sont trashs), signe d'un jeu plutot bien équilibré si 3/4 du cast est viable en tournoi car les pros ils vont pas s'amuser à jouer un perso de coeur juste pour le kiff, il faut qu'il soit avant tout efficace et à meme de gagner.

Surtout que sur les 7 restants t'as Panda qui fait doublon de Kuma qui est plus fort donc autant partir sur Kuma. Djv c'est pareil c'est un mishima donc autant partir sur un mishima + simple et + fort. Donc on va dire y a vraiment 5 persos sans alternative qui n'ont pas atteint ce stade. On a pas eu 20 dragunov et Feng par exemple.

Apres que le jeu soit équilibré grâce à un subterfuge de mécaniques cancers ou des trucs pétés pour chaque perso c'est un autre sujet. Après peut etre que le mot équilibré est mal choisi mais je me comprends.

Mais vu la direction que prennent les patchs, avec une méta changeante style LOL, je ne suis pas sur que l'on reverra un évo aussi varié.

Le 05 mai 2024 à 22:32:54 :
Pour rappel la tier list de Chikurin aka le gagnant de l'EVO Japan :

https://x.com/yiggs/status/1756178906946883985

Leo too strong nerf pls

Du coup sa TL revient à ce que je dis, qu'il n'y a pas vraiment de persos trashs. Ils sont + ou - tous viables en tournoi si y a personne en dessous de B+.

Amy

Je pense pas que le winrate soit une source forcément pertinente. Dans la première image que tu as envoyé il y a Jun, Yoshimitsu, Law, Paul, Jin, Xiaoyu et Reina qui sont plutôt sur la droite du tableau, alors qu'ils sont considérés par la majorité des joueurs comme très forts, souvent dans le top 10 pour la plupart. L'excuse de la difficulté fonctionne pour Reina, Xiaoyu et Yoshimitsu à la limite, mais qu'en est-il des autres ?

Et sur la deuxième image de statistique, tu retrouves Azucena, Yoshi, Jun et Xiaoyu en bas de la liste. Pour moi ça ne veut pas dire grand-chose. Le fait qu'il n'y ait aucun Leo à l'Evo Japan, ça n'indique pas non plus que le perso est dans le bas de la Tier List. Il est juste impopulaire, comme sur Tekken 7 alors qu'il était universellement considéré S tier caché (ou quasiment S) lorsque le jeu était en fin de vie.

Sinon je suis pas un fin connaisseur du perso mais il m'a l'air très fort sur cet opus. Son combo au mur est absurde, ses outils dans le neutral me semblent très solides et il a de bons lows. Qu'est-ce qui te fait le considérer en dessous de la moyenne ?

Mais justement si le perso ne performe nulle part, autant à haut niveau qu'à bas niveau, qu'est-ce qui permet de dire qu'il est top tier ?

Surtout que même quand tu regardes les tier lists des pros, le perso est tout le temps placé mid tier. À ma connaissance y'a pas un seul pro player qui a mis Leo top tier dans sa tier list. Et c'est justement cohérent avec le fait qu'il ne performe ni en ligne, ni en tournoi et qu'on en voit quasiment jamais.

Parce que les bears, Jack et Claudio sont impopulaires aussi dans ce jeu et pourtant on en voit en tournoi. Ce n'est pas le cas de Leo, parce que Feng (et même Jin) peuvent faire littéralement tout ce que Leo fait mais en beaucoup plus efficace, du coup y'a vraiment aucune raison de le jouer à moins d'être vraiment un character specialist comme AyoRichie.

Leo c'est vraiment la définition du jack-of-all-trades : un perso complet qui a des solutions à toutes les situations, mais qui ne se démarque nulle part.

Qu'est-ce qui te fait le considérer en dessous de la moyenne ?

Au contraire je le trouve pile dans la moyenne.
Un mid tier équilibré qui n'a besoin ni de buffs ni de nerfs imo.

Après pour les autres persos que tu cites, ça reste aussi des personnages avec un très haut pick rate (sauf Xiaoyu). Donc les gens sont plus familiers avec le matchup, à moins d'être vraiment easy et broken comme Dragunov où même avec du MU knowledge t'as un plus grand risque de perdre contre lui que l'inverse (ce qui explique son haut pick rate ET son haut win rate). Et Reina a un winrate correct à haut niveau : elle est à 50%~51% si ma vision est bonne.

Azucena ça me surprend pas de la voir avec un bas win rate dans les bas rangs, vu que c'est un perso qui est vraiment broken quand le mec en face sait ce qu'il fait. D'où le fait que son win rate soit bien meilleur dans les hauts rangs.

Jun par contre j'ai pas d'explications pour le coup. Je n'ai jamais compris pourquoi les gens continuaient à la considérer broken depuis le nerf de son combo ender buggé.
De tous les persos jugés broken, c'est la seule contre que je galère quasiment jamais.

Je comprends pas cet engouement pour Devil Jin.

Le 06 mai 2024 à 16:01:55 :
Mais justement si le perso ne performe nulle part, autant à haut niveau qu'à bas niveau, qu'est-ce qui permet de dire qu'il est top tier ?

En soit ça ne garantit rien, mais c'est de coutume dans les jeux de combat qu'un personnage passe un peu sous les radars jusqu'à ce qu'un joueur performe très bien avec. Et puis je pense que le souci vient aussi de son équivalent dans Tekken 7, où il était déjà considéré très fort mais rare en tournoi dû à son impopularité.

Surtout que même quand tu regardes les tier lists des pros, le perso est tout le temps placé mid tier. À ma connaissance y'a pas un seul pro player qui a mis Leo top tier dans sa tier list. Et c'est justement cohérent avec le fait qu'il ne performe ni en ligne, ni en tournoi et qu'on en voit quasiment jamais.

Parce que les bears, Jack et Claudio sont impopulaires aussi dans ce jeu et pourtant on en voit en tournoi. Ce n'est pas le cas de Leo, parce que Feng (et même Jin) peuvent faire littéralement tout ce que Leo fait mais en beaucoup plus efficace, du coup y'a vraiment aucune raison de le jouer à moins d'être vraiment un character specialist comme AyoRichie.

J'ai pas l'impression qu'ils sont spécialement présent en tournoi. C'est plutôt que des joueurs pro très forts leur restent fidèle, même si Shadow a un peu switch sur Zafina.
Maintenant j'ai pas des masses suivi la scène esport du jeu pour le moment donc je peux tout à fait me tromper.
Et oui Feng et Jin sont abusés. Je comprends pas pourquoi Jin n'est pas davantage cité lorsqu'on parle de fléau de la tier list. Le personnage excelle partout.

Leo c'est vraiment la définition du jack-of-all-trades : un perso complet qui a des solutions à toutes les situations, mais qui ne se démarque nulle part.

Qu'est-ce qui te fait le considérer en dessous de la moyenne ?

Au contraire je le trouve pile dans la moyenne.
Un mid tier équilibré qui n'a besoin ni de buffs ni de nerfs imo.

My bad, au temps pour moi dans ce cas.
Faut dire aussi que le mid tier dans Tekken 8 reste relativement fort.

Le 06 mai 2024 à 16:19:40 :
Après pour les autres persos que tu cites, ça reste aussi des personnages avec un très haut pick rate (sauf Xiaoyu). Donc les gens sont plus familiers avec le matchup, à moins d'être vraiment easy et broken comme Dragunov où même avec du MU knowledge t'as un plus grand risque de perdre contre lui que l'inverse (ce qui explique son haut pick rate ET son haut win rate). Et Reina a un winrate correct à haut niveau : elle est à 50%~51% si ma vision est bonne.

Elle oscille vers le milieu en effet, très légèrement dans la moitié inférieure du roster. Après, c'est mieux de regarder le classement lui-même que les chiffres je pense. Le perso avec le plus faible winrate reste quand même au-delà des 45%, donc la différence n'est pas énorme.

Maintenant, je vais pas te mentir je vois pas comment expliquer le fait que Leo soit aussi bas si le personnage est mid tier. En étant facile et avec un pick-rate comme le sien, il devrait être nettement plus haut.

Azucena ça me surprend pas de la voir avec un bas win rate dans les bas rangs, vu que c'est un perso qui est vraiment broken quand le mec en face sait ce qu'il fait. D'où le fait que son win rate soit bien meilleur dans les hauts rangs.

J'imagine que ça doit être ça. C'est vrai que je vois rarement des joueurs débutants/intermédiaires s'en plaindre (même s'ils ne l'apprécient pas mais c'est plus pour sa personnalité/voix etc que son moveset).

Jun par contre j'ai pas d'explications pour le coup. Je n'ai jamais compris pourquoi les gens continuaient à la considérer broken depuis le nerf de son combo ender buggé.
De tous les persos jugés broken, c'est la seule contre que je galère quasiment jamais.

J'ai rarement du mal contre elle aussi, mais je pense qu'elle reste forte. J'ai surtout l'impression que sa playerbase a tendance à mal la jouer et avoir de mauvais fondamentaux.
Après, il y en avait que 2 à l'Evo, donc peut-être que le personnage a effectivement été surestimé. Ça peut facilement arriver vu que tout le monde est fort dans ce jeu.